 |
 |
 |
 |
 |
 |
Taschenspielertrick
Universität / Fachhochschule
Sonstiges
Tags: Taschenspielertrick
 
|
  |
|---|
|
Also hab hier mal Taschenspielertrick:
Er geht so: 1. Der Taschenspieler gibt Ihnen unterschiedliche Spielkarten. Sie merken sich eine (nicht verraten, welche!). 2. Der Taschenspieler zählt nun die Karten auf drei Haufen, immer der Reihe nach vom Stapel, wie sie kommen: Karte . Haufen), Karte 2 (2.Haufen), Karte . Haufen), Karte . Haufen), … 3. Sie teilen dem Taschenspieler mit, auf welchem Haufen Ihre Karte liegt. Er nimmt die drei Haufen zusammen zu einem neuen Stapel, wobei der Haufen mit Ihrer Karte zwischen den beiden anderen Haufen liegt. 4. Er zählt wieder auf drei Haufen. Sie teilen ihm wieder mit, auf welchem Haufen Ihre Karte ist, er nimmt diesen wieder zwischen die anderen beiden Haufen und bekommt so einen neuen Stapel. 5. Er zählt wieder wie in 4. und macht erneut einen Stapel mit Ihrem Haufen in der Mitte. 6. Nun wirft der Taschenspieler die Karten der Reihe nach auf den Tisch. Zielsicher zieht er Ihre Karte hervor. Wie hat er das gemacht? soooo.. weiss auch wie er funktioniert. ist nur bisschen umständlich, dass hier aufzuschreiben. wenn ihr das einmal ausprobiert, .. versteht ihr den eigtl bestimmt auch sofort.. es handelt sich am Ende auf jeden fall bei der ausgewählten Karte immer um die . Karte. geht diesr Kartentrick auch mit einer anderen Kartenzahl oder anderen Stapelzahl? |
|
 |
|
tipp siehe das Bild wo befindet sich die 11  |
 |
|
ehm.. bezog sich der tipp jetzt auf die letzten beiden fragen??
also weil ich verstehe schon weshalb es immer die . karte ist.. |
|
|
|
eigentlich schon :-) da du die Mitte brauchst mit 6 oder 8 Karten hast du zum Beispiel keine Mitte :-) |
|
|
|
also bei . karten...? |
|
|
|
also bei: ??? Mal |
|
|
|
genau ungerade Zahlen aber damit man die in Spalten verteilen kann, darf die Zahl nicht Prim sein . kann sein ich irre mich |
|
|
|
ne das ist falsch siehe . keine primzahl, ungerade |
|
|
|
25 ist aber auch gut ! dann brauchst aber 5 Haufen dieses Mal :-) 5x5 und die 13nte Karte ist die Gesuchte am Ende . |
|
|
|
ja nur irgendwie hab ich da dann immer noch keine passenden antworten darauf.. also ch muss ja bestimmt nicht nur dagen dass es mit anderen kartenanzahl oder stapelanzahl geht sondern auch bei welchen genau.. |
|
|
|
ich meine mit allen ungeraden Zahlen,die aber nicht Prim sind ! |
|
|
|
ehm aber das sind zwei verschiedene fragen Geht es auch mit einer anderen Kartenzahl? Geht es auch mit einer anderen Stapelzahl? |
|
|
|
also du meinst jetzt die 21 Karten mit einer anderen Stapelzahl ? falls ja ,dann klar geht es mit 7 Stapeln |
|
|
|
also andere stapelzahl bei . karten aber vllt auch bei allen anderen karten
besrimmt lässt sich da irgendne formel aufstellen |
|
|
|
Mit drei Stapeln und drei Karten ... ? |
|
|
|
3 ist Prim geht nicht . BZW dann ist kein Zaubertrick mehr lol ich weiß du suchst eine Formel .mir scheint es ein Spiel mit Modulo zu sein ich versuche auch eine Formel zu bilden :-) |
|
|
|
wie jetzt "mit 3 karten und 3 stapeln.. "? |
|
|
|
du sagst ja "ich meine mit allen ungeraden Zahlen,die aber nicht Prim sind ! "
wenn sich das auf die erste frage bezieht, stimmt das nicht.., denn bei (NICHT PRIM; UNGERADE) geht es ja nicht.. |
|
|
|
Wie geht nicht ? ich habe die gerade probiert :D nach 3 Runden hast du immer die gesuchte Karte :-) |
|
|
|
ah ich bin verwirrt |
|
|
|
meine Überlegung ist folgendes : in der vor Letzte Zug muss die Karte in der Mitte eines Haufens stehen ,im Beispiel Oben ist die Karte im vorletzem Zug immer auf die 10te 11te oder 12te Stelle .so dass im Letzten kommt sie immer auf die Mitte |
|
|
|
lass uns die Aufgabe f?r die 9 zusammen?berlegen . am Anfang steht die Karte in einem der 3 Stapeln . 2. Zug steht sie in der Mitte auf die 2 ,5 oder die 8 . 3. Zug falls die auf die 2 stand dann wo geht sie hin ? entweder auf die 6 oder auf die 4 (also die mitte) falls die auf die 5 war dann bleibt sie auch da stehen .auf die 8 ,dann geht sie auch auf die 6 oder auf die 4 und damit ist man auch fertig . nun muss man sich eine mathematische Formel überlegen  |
|
|
|
ehm neee.. die befindet sich beim 2. zug in der 2.reihe |
|
|
|
ja das ist mir klar ich meinte die Zahlen auf dem Bild :-) |
|
|
|
wir reden aneinander vorbei ;-) hehe .. also die muss doch eigtl . nach deinen zahlen bei dem 2. zug auf ode6 sein |
|
|
|
ok jetzt verstehe ich das Problem ,bei mir ist der Haufen eine Spalte und bei dir wohl eine Reihe ? :-) |
|
|
|
haha nein pass auf: die zahlen und 7 ergeben eine spalte die zahlen und 6 eine reihe |
|
|
|
ja das ist mir klar ! aber erkläre mir mal warum im 2ten Zug stehen die auf 4,5 oder 6 ? |
|
|
|
1. mal auslegen: du wählst die zahl 3 aus 2. mal auslegen: 3 mal auslegen: |
|
|
|
ja du nimmst also Reihen und ich nehme Spalten :-) ist auch das gleiche |
|
|
|
muss die zahl nicht auch durch 3 teilbar sein..
damit man gleich viele karten auf jedem stapel hat also geht nicht |
|
|
|
mit 25 Karten steht die gesuchte Karte nach 2 Züge immer in der Mitte (11, 12,13,14,oder auf die 15) und das sage ich nachdem ich es probiert habe ! |
|
|
|
hm.. ich probiere auch die ganze zeit.. ;-)bin grad bei karten also bei 9 Karten : Karte an 5. Stelle bei . Stelle also eigtl immer plus 3 nur da an der einen stelle nicht |
|
|
|
also ich bleibe bei 25 erstmal : nach dem ersten Zug legt man die KArten in der Mitte also es sind 10 Karten erstmal zu teilen und dann kommt der Stapel wo ,die gesuchte Karte steht und damit kommt sie immer auf die 11 ,12 13 14 oder die 15 bist du damit einverstanden ? |
|
|
|
also nur die kack passt da nicht rein^^ |
|
|
|
ich versuchs nochmal mit |
|
|
|
die passt und zwar sehr schnell :-)  |
|
|
|
stress mich doch nicht ;-) |
|
|
|
ja das passt.. verdaaaammt dann bringt mir das mit dem auch nix ne? |
|
|
|
wie +3 ? achso jetzt verstehe ich. ich meine es hat mit modulo zu tun und nicht mit +3 aber ich sehe es bis jetzt nicht . aber achte drauf die 3 teilt die 9 und 21 und die 33 aber nicht die 25 ;-) |
|
|
|
wir sinmd immer noch bei DREI Stapel... also nur ob es mögoich ist bei 3 stapeln die anzahl der karten zu ändern.. |
|
|
|
wenn du das meinst ! dann die Antwort ist alle Ungeraden Zahlen die auch durch 3 teilbar sind :-) 3n+3 |
|
|
|
haha ;-) ich sag ja andeinander vorbei geredet die zweite frage bezieht sich ja erst auf die stapelanzahl.. ;-) |
|
|
|
also bei 3. stapeln: Geht es auch mit einer anderen Kartenzahl? -Ja, mit allen ungeraden Zahlen, welche nicht Primzahl sind und durch 3 teilbar sind . |
|
|
|
wenn die 3 teilt n dann n/3 teilt n auch also ich meine mit 21 Karten 7 Stapeln muss es auch gehen Vertauche Zeilen mit Spalten ändert nichts |
|
|
|
so wie du sagtest... ehm dann müsste die zahl ja auch gehen..
aber da hat man halt wieder keine mitte... |
|
|
|
dass die Zahl ungerade sein muss haben wir auch abgesprochen ok dann 3(2n+1) |
|
|
|
wenn mans genau nimmt funktionert die 3 auch.. auch wenn es dann kein zaubertrick mehr ist :-D) aber es geht halt.. also und 3 ist eine primzahl also geht das auch nicht aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah |
|
|
|
ich meine das mit 3 Karten ist doch kein Taschenspielertrick mehr! das würde ich lassen mich interesiert jetzt wie bildet man eine Formel für die Anzahl der Zügen |
|
|
|
. etc.
3 (hoch 3², 3³, also alle dreier potenzen, bis auf geraden zahlen und . also nix mit primzahlen oder? ehm dreier potenzen sagt man das so??! :-D) bin schon bisschen müde glaub |
|
|
|
bei der wie vielten karte bekommt man die richtige? bei 9 karten: 5. karte bei karten: 8. karte bei karten: . karte USW. verstehst du |
|
|
|
also ich würde die 3 weglassen und .21 ist kein 3er Potenz .bleibe lieber bei den Ungeraden nicht Primzahlen . und ich merke jetzt wenn es eine Quadrate Zahl ist wie 9 25, 49 ist man schon nach 3 Zügen fertig .ich gehe in die Kiste schlaf gut :-) |
|
|
|
achja :-D) oh man übermüdet... ja ich geh auch schlafen.. ;-) schlaf schön |
|
|
|
Hallo, ein interessanter Dialog, aber wie wäre es hiermit: Jede ungerade Anzahl an Karten, die keine Primzahl ist, ist als Kartenanzahl geeignet! Die Bedingung mit der Nichtprimzahl führt dazu, daß sich die Anzahl in ein Produkt aus zwei ungeraden Zahlen zerlegen läßt. Was passiert nun, wenn man die Karten auf Stapel verteilt ist demnach durch teilbar!) und dann den Stapel mit der gesuchten Karte in die Mitte aller Karten nimmt und erneut austeilt! Die Karten aus dem mittleren Stapel (die Stapel als Spalten dargestellt) gruppieren sich um die mittlere Reihe. Wenn man alle Karten verteilt hat, und die Karten aus dem mittleren Stapel mit und die aus den anderen mit bezeichnet, dann erhält man ein zentralsymmetrisches Muster. Beispiel mit den Karten auf 3 Stapeln, nach dem erneuten Austeilen liegen die Karten des mittleren Stapels mit der gesuchten Karte wie folgt: OOO OOO OXX XXX XXO OOO OOO Wegen der Zentralsymmetrie ist die Anzahl der Zeilen nur mit oberhalb gleich der Anzahl der Zeilen nur mit unterhalb. Damit ist die Anzahl der Zeilen nur mit insgesamt immer eine gerade Anzahl, die Anzahl der Zeilen, die mindestens ein enthalten ist dagegen immer ungerade. Die Anzahl der Zeilen, die ein enthalten ist Anzahl der Karten durch Anzahl der Stapel zum Quadrat aufgerundet auf eine ungerade Zahl. Die Spaltenanzahl zum Quadrat ergibt sich dadurch, daß die durch den ersten Verteilschritt in Karten zerlegt wird. Diese Karten werden wieder auf Kartenstapel verteilt, also . Da für und keine weiteren Voraussetzungen gelten, als daß ein Teiler von ist und eine ungerade, aber immerhin ganze Anzahl an Zeilen herauskommen muß, muß man auf eine ungerade ganze Zahl aufrunden. Unser Beispiel: . Das Verfahren wird so lange fortgeführt, bis sich die 1 ergibt. Unser Beispiel: Aus dem letzten Schritt haben sich 3 Zeilen ergeben, diese 3 Karten den 3 Zeilen der Spalte, wo die gesuchte Karte liegt) werden auf 3 Spalten aufgeteilt, das ergibt und das ist bereits eine ungerade ganze Zahl. Dadurch daß sich 1 ergibt, ist die mittlere Zeile die einzige, die noch ein enthält. Die gesuchte Karte liegt an mittlerer Position der Spalte, die jetzt ausgewählt wird und als mittlerer Stapel eingefügt wird. Die mittlere Karte des mittleren Stapels ist aber nichts anderes als die mittlere Karte des Gesamtstapels. Unser Beispiel: Da unser Gesamtstapel aus Karten bestand, liegen jetzt Karten ober- und unterhalb der gesuchten Karte. Die gesuchte Karte ist (egal von welcher Seite des Stapels) die . Karte. Das Verfahren funktioniert nicht so ganz für gerade Zahlen, die sich in ein Produkt aus geradem und ungeradem Faktor zerlegen läßt. Die Anzahl der Spalten muß dabei wegen der Bedingung des mittleren Stapels ungerade sein. Ein Beispiel ist die . Nach dem ersten Durchgang und dem erneuten Austeilen sieht man die Verteilung der Karten wie folgt: OOOOO OOOOO OOXXX XXXOO OOOOO OOOOO Auch hier ist das Ganze wieder Zentralsymmetrisch, aber die beiden potentiellen Karten aus dem jetzt angezeigten Stapel verteilen sich nach dem erneuten Ausgeben wie folgt: OOOOO OOOOO OOOOX XOOOO OOOOO OOOOO Das Ganze ist immer noch zentralsymmetrisch, aber die gesuchte Karte liegt "optisch" nicht mehr in der Mitte. Wenn jetzt der Stapel mit der gesuchten Karte angezeigt wird, dann liegt die gesuchte Karte mal in der dritten Reihe und mal in der vierten Reihe. Das heißt, daß man die gesuchte Karte nach dem Zusammenführen mal an . und mal an . Stelle findet, das liegt an der Tatsache, daß keine mittlere Zahl hat. PS: Bei karten braucht man deshalb auch einen Schritt weniger, weil bereits glatt also eine ungerade ganze Zahl ist. Würde man die Karten auf 7 Stapel verteilen, dann hätte man ebenfalls einen Schritt weniger, weil auf 1 aufgerundet wird. Die 3 Karten aus dem ersten Stapel sind nach der zweiten Verteilung wie folgt verteilt: OOOOOOO OOXXXOO OOOOOOO |
|
|
|
bist du da? |
|
|
|
Hallo, wer ist Du? Arrow30 oder ich? Wenn ich gemeint war, ich war da, konnte aber wegen diverser forumsbedingter Einschränkungen nicht antworten! Also, welche Frage hast Du an wen? |
|
|
|
an Dich... ;-) ich geb mir mühe deinen text zu verstehen, aber an einigen stellen hakt es.. können wir mal langsam durchgehen.. sooorry also den ersten teil versteh ich ja noch... also dass sich die karten beim 2. mal auslegen um die mitte gruppieren und da so ein zantralsymmetrisches muster vorliegt, .. so in der art hatte ich das selbst schon festgestellt und festgehalten. aber dann gehts los :-D) . |
|
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.
|
