Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Tipps für Beweis von Potenzmengen

Tipps für Beweis von Potenzmengen

Universität / Fachhochschule

Sonstiges

Tags: Sonstig

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
Venturion

Venturion aktiv_icon

20:57 Uhr, 19.10.2017

Antworten
Hallo,

ich stecke gerade in folgender Aufgabe und mir fehlt der Lösungsansatz. Hat jemand hilfreiche Tipps, die mir einen Denkanstoß geben, nicht aber die Lösung vorwegnehmen?

Es seien A und B Teilmengen einer Menge G. Zeigen Sie:
P(A) P(B) P(AB) .


Gruß

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
ledum

ledum aktiv_icon

23:03 Uhr, 19.10.2017

Antworten
Hallo
welche Potenzmengen enthält P(A)P(B) nicht, die P(AB) enthält falls nicht A=B oder AB oder BA
Gruß ledum
Antwort
tobit

tobit aktiv_icon

02:00 Uhr, 20.10.2017

Antworten
Hallo zusammen!


@ledum:

Am Anfang soll es wohl "welche Mengen" statt "welche Potenzmengen" heißen, oder?

Dann verstehe ich deinen Hinweis so, dass Venturion P(AB)\(P(A)P(B)) bestimmen solle.
Das mag ja grundsätzlich eine gute Übung sein, aber was trägt das zur Lösung der vorliegenden Aufgabe bei?


@Venturion:

Ein Großteil der Aufgabe besteht darin sich klarzumachen, was eigentlich wirklich zu tun ist:

Zu zeigen ist P(A)P(B)P(AB).

Also ist nach Definition von zu zeigen:
Für alle MP(A)P(B) gilt auch MP(AB).

Sei dazu also MP(A)P(B) beliebig vorgegeben.
Zu zeigen ist MP(AB).

Was bedeutet die Annahme MP(A)P(B) nach Definition von , P(A) und P(B)?
Was bedeutet die zu zeigende Aussage MP(AB) nach Definition von P(AB)?

Kommst du mit diesem Ansatz weiter?


Viele Grüße
Tobias
Venturion

Venturion aktiv_icon

22:22 Uhr, 20.10.2017

Antworten
"Was bedeutet die Annahme M∈P(A)∪P(B)M∈P(A)∪P(B) nach Definition von ∪, P(A)P(A) und P(B)P(B)?"
Eine Menge M ist Element der Potenzmenge von A, die mit der Potenzmenge B vereint ist.

"Was bedeutet die zu zeigende Aussage M∈P(A∪B)M∈P(A∪B) nach Definition von P(A∪B)P(A∪B)?"
Eine Menge M ist Element der Potenzmenge von der Vereinigung der Mengen A und B.

In beiden Fällen repräsentiert die Menge M alle Teilmengen von A und B.


Mein Beweis sieht zur Zeit so aus:

P(A) P(B) P(AB)

M P(A) P(B) = M P(AB) //per Definition kann eine Menge auch Teilmenge von sich selbst sein

M P(A) P(B)

{M|MA} {M|MB}

{M|MAB}

P(AB)


Gruß
Antwort
tobit

tobit aktiv_icon

01:13 Uhr, 21.10.2017

Antworten
Die Annahme MP(A)P(B) bedeutet nicht, dass M Element der Potenzmenge von A sein muss, sondern nur, dass M Element der Vereinigung der Potenzmengen von A und B sein muss.

Das gerade genannte ist eine sprachliche Verbalisierung der Aussage MP(A)P(B).

Hinaus wollte ich auf die Bedeutung der Begriffe:
MP(A)P(B) bedeutet nach Definition der Vereinigung, dass MP(A) oder MP(B) gilt.
Die Bedingung MP(A) bedeutet wiederum nach Definition der Potenzmenge von A, dass MA gilt.
Ebenso bedeutet MP(B), dass MB gilt.


Wir haben innerhalb des von mir in meiner vorherigen Antwort begonnenen Beweises also eine Menge M mit MA oder MB.

Zeigen müssen wir MP(AB), d.h. nach Definition der Potenzmenge von AB ist MAB zu zeigen.

Wir wissen wie gesagt MA oder MB.

Etwa im ersteren Fall MA folgt MAAB und damit tatsächlich wie gewünscht MAB.
(Bei Bedarf lässt sich diese Überlegung noch ausführlich begründen.)

Der zweite Fall MB kann analog behandelt werden.
Antwort
tobit

tobit aktiv_icon

01:15 Uhr, 21.10.2017

Antworten
Du scheinst von P(A)P(B)=P(AB) auszugehen.

Das ist im Allgemeinen nicht richtig.

Betrachten wir etwa A={0,1} und B={1,2}.

Dann ist {0,2}P(AB), aber {0,2}P(A)P(B).
Antwort
tobit

tobit aktiv_icon

01:26 Uhr, 21.10.2017

Antworten
In deinem Beweis-Versuch wirfst du Aussagen und Mengen durcheinander.


P(A) ∪ P(B) ⊆ P(A∪B)

M∈ P(A) ∪ P(B) = M∈ P(A∪B) //per Definition kann eine Menge auch Teilmenge von sich selbst sein

Hier meinst du wohl MP(A)P(B)MP(AB).
Dass wäre äquivalent zu P(A)P(B)=P(AB) (was ja im Allgemeinen nicht stimmt).

Die Behauptung P(A)P(B)P(AB) ist hingegen äquivalent zu MP(A)P(B)MP(AB) (womit eigentlich MP(A)P(B):MP(AB) gemeint ist).


M∈ P(A) ∪ P(B)

{M|M⊆A} ∨ {M|M⊆B}

Korrekt wäre:
MP(A)P(B)

MAMB.

(Zwei Mengen anzugeben und mit zu verknüpfen zu versuchen, ergibt keinen Sinn.)



{M|M⊆A∨B}

AB ergibt keinen Sinn, da A und B Mengen und keine Aussagen sind.
Vermutlich meintest du AB.

Mit lassen sich Aussagen verknüpfen, keine Mengen.

Es gilt i.A. NICHT die Äquivalenz MAMBMAB.



P(A∪B)

Hier steht wieder eine Menge, obwohl hier eine Aussage stehen müsste.
Vermutlich gemeint ist die Aussage MP(AB).
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.