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Transitive Relation beweisen x+y < 5 und x - y > 5

Universität / Fachhochschule

Tags: Relation., transitiv

 
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Voelki

Voelki

13:22 Uhr, 02.05.2016

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Hallo,

ich beschäftige mich zur Zeit mit den Thema Relationen und deren Eigenschaften. Dabei macht mir eine Übungsaufgaben gewisse Kopfzerbrechen da ich den richtigen Lösungsansatz nicht finde.

Ich soll beweisen ob die Relation Rel ={(x,y)eRxR|(x+y<5) und (xy>5)} transitiv ist oder nicht (Re Reeller Zahlen).

Mein Anfang sieht wie folgt aus.
Wenn x+y<5 und x-y>5 dann muss auch x+z<5 und x-z>5

Aber leider weiß ich nicht so recht wie ich von jetzt aus weiter gehen kann.

Freundliche Grüße
Voelki

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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Roman-22

Roman-22

13:47 Uhr, 02.05.2016

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> Mein Anfang sieht wie folgt aus.
Was soll das für ein Anfang sein? Eine bezieung zwischen x und y und daraus soll plötzlich etwas über ein unbekanntes z ausgesagt werden können?

Transitivität bedeutet:

Wenn (x,y)Rel(y;z)Rel(x;z)Rel

Du musst also entweder zeigen, dass aus den vier Ungleichungen

x+y<5
x-y>5
y+z<5
y-z>5

die beiden Ungleichungen

x+z<5
x-z>5

folgen, oder ein Gegenbeispiel angeben.

Mach dir vielleicht erst anhand konkreter Zahlenbeispiele klar, wie solche Paare (x,y)Rel(y;z)Rel aussehen könnten.

R

Voelki

Voelki

14:12 Uhr, 02.05.2016

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Hallo Roman,

vielen Dank für deine Antwort.

Als einzelnes Beispiel für beide Bindungen (damit die erfüllt sind) wäre ja zum Beispiel (-4,2)

Als Gegenbeispiel wo beide Bedingungen nicht erfüllt sind: (4,5)

Reicht dieses einzelne Zahlenpaar aus um zu beweisen das keine Transitivität vorhanden ist?

EDIT:
Wenn ich jetzt folgende Zahlen nehme:
(-3,2,2) die Bedingungen x+y<5,y+z<5 und x+z<5 sind wahr
(9,2,-4) die Bedingungen x-y>5,y-z>5 und x-z>5 sind wahr

Das heißt ja, wenn die ersten beiden Bedingungen wahr sind, dann muss die letzte auch wahr sein. Beispiel: x+y<5 und y+z< dann auch x+z<5 oder?

Bei folgenden Beispielen stimmt die erste Bedingung aber die 2. nicht.
(3,1,4)x+y<5 wahr, y+z<5 wahr und somit wäre auch x+z<5 wahr

Würde das auch als "Beweis" ausreichen?

Voelki
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ledum

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15:39 Uhr, 02.05.2016

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Hallo
ich würde mir erst mal klar machen, in welchem gebiet von rr^2 die möglichen x,y und y,z liegen,
daz schreibe um
x+y<5y<5-x
x-y>5y<x-5
entsprechend
die anderen Gleichungen
wen alle im selben gebiet liegen, ist es transitiv, sonst nicht.
wenn du ein Gegenbeispiel suchst müsste doch erstmal
x+y<5 und x-y>5 erfüllt sein, ausserdem y+z<5 und y-z>5
und daraus nicht folgen x+z<5 und x-z>5
so wie du es bisher hast hast du kein Gegenbeispiel.
Gruß ledum
Frage beantwortet
Voelki

Voelki

20:09 Uhr, 02.05.2016

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Hallo Ledum,

danke für die Antwort. Ich schaue mir das nochmal genauer an. :-)

LG