Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Trigonalisierung einer Matrix

Trigonalisierung einer Matrix

Universität / Fachhochschule

Matrizenrechnung

Tags: Matrizenrechnung

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
matheass14

matheass14 aktiv_icon

14:09 Uhr, 21.04.2015

Antworten
Hallo,

hab eine Frage zur Trigonalisierung von Matrizen.

Ich habe die Matrix A=(1-1-11141-3-1-20200-11) gegeben und muss sie trigonalisieren, d.h. ich muss eine Matrix XGL(4,) angeben, sodass X-1AX eine obere Dreiecksmatrix ist.

Bei Wikipedia ( de.wikipedia.org/wiki/Trigonalisierung gibt es ein gutes Verfahren zur Trigonalisierung, jedoch komme ich nicht auf die Form, die ich nach dem ersten Schritt erhalten sollte.

Ein Eigenwert von A ist λ1=1 und ein Eigenvektor zu diesem Eigenwert ist

v1=(0101)

Wenn ich diesen Eigenvektor zu einer Basis des 4 ergänze, dann erhalte ich die Basis B=(e1,v1,e3,e4)

Die Basiswechselmatrix von der kanonischen Basis zu B ist T1=(1000010000100-101).

Wenn ich jedoch wie im Artikel T-1AT rechne, dann komme ich nicht auf diese Form.

Danke.

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

16:12 Uhr, 22.04.2015

Antworten
Basiswechselmatrix sieht falsch aus.
matheass14

matheass14 aktiv_icon

17:18 Uhr, 22.04.2015

Antworten
Warum? Bei dem Basiswechsel muss ich doch die alten Basisvektoren durch die neuen darstellen.
Antwort
ledum

ledum aktiv_icon

20:29 Uhr, 22.04.2015

Antworten
Hallo
dein Eigenvektor muss zu e1 werden, d,j von v1,e1,-- nach e1,e2 usw.
Gruß ledum
matheass14

matheass14 aktiv_icon

10:58 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Die Basiswechselmatrix ist doch die Matrix vom Basiswechsel von der Einheitsbasis und nicht andersrum. Ich weiß außerdem nicht, was du mit "d,j" meinst.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

11:07 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Da hast Du Recht, aber Du musst, wie ledum sagte, den neuen Vektor an die erste Stelle setzen. (e1,v1,e3,e4) bringt nicht die gewünschte Form, Du brauchst (v1,e1,e3,e4).
matheass14

matheass14 aktiv_icon

11:14 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Dann ist doch die Basiswechselmatrix (0100100000100-101), oder?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

11:23 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Sieht richtig aus.

Solche Aufgaben sind übrigens besser mit irgendeinem Programm oder Online-Tool zu machen und nicht "zu Fuss", das ist doch nur stumpfsinnige Rechnerei. :(


matheass14

matheass14 aktiv_icon

11:31 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Das stimmt leider trotzdem nicht, denn T1-1AT1 hat nicht die gewünschte Form.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

11:54 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Die Basiswechselmatrix ist doch falsch.

Richtig ist
T1=(0100100000101001)

Mir ihr klappt alles.

Sorry, musste selber nachschauen, wie man die Basiswechselmatrix schreibt, da verwechsle ich immer was.
matheass14

matheass14 aktiv_icon

13:19 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Da werden die neuen Basisvektoren als eine Linearkombination der alten dargestellt, richtig?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

13:23 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Ja, die Spalten sind die linearen Kombinationen für neue, in alten ausgedrückt.
matheass14

matheass14 aktiv_icon

13:40 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Das hat mich schon immer verwirrt: Bei wiki steht nämlich: "Man erhält sie, indem man die Vektoren der alten Basis B als Linearkombinationen der Vektoren der neuen Basis B{}' darstellt" de.wikipedia.org/wiki/Basiswechselmatrix
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

13:45 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Ja, verwirrend ist es, überhaupt ist das Thema Basiswechsel nicht besonders transparent und intuitiv, ich muss immer noch zuerst richtig überlegen, bis ich weiß, wie es geht. Aber vielleicht muss man für lineare Algebra eine besondere Begabung haben.
matheass14

matheass14 aktiv_icon

18:58 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Ich habe noch eine Frage:

Ich habe jetzt alle Schritte durchgeführt. Bei wiki steht:

Die Matrix P ergibt sich als Produkt T1*T2Tn-1 der Basiswechselmatrizen. Wie kann ich die multiplizieren? Die haben doch nicht die gleiche Spaltenanzahl.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

19:03 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Doch, sie haben die gleiche Spaltenzahl.
matheass14

matheass14 aktiv_icon

19:07 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Wenn ich das Verfahren durchführe, dann erhalte ich im zweiten Schritt doch eine 3×3-Matrix. Wenn ich wieder einen Eigenvektor berechne und diesen zu einer Basis des 3,3 vervollständige und die Basiswechselmatrix berechne, dann erhalte ich doch eine 3×3-Matrix, oder nicht?

Oder muss ich da den Eigenvektor von T1-1AT1 berechnen?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

19:42 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Du musst den Eigenvektor von einer kleineren Matrix berechnen, aber die Basiswechselmatrix bleibt gleich groß, nur dass ein Teil der Basis sich nicht mehr ändert.
Sorry, das kann ich nicht gut erklären.
matheass14

matheass14 aktiv_icon

20:18 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Kannst du mir das bitte am Beispiel der 3x3-Matrix erklären?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

20:52 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Oh je, das wird viel zu tippen sein. :-)

Z.B. A=(210010112) hat 1 als Eigenwert mit dem Eigenvektor v1=(1,-1,0).
Neue Basis wird (v1,e2,e3).
Die Basiswechselmatrix wird T1=(100-110001), ihre Inverse ist T1-1=(100110001).
Dann T1-1AT1=(110020012).

Im zweiten Schritt betrachten wir die Matrix A1=(2012). Sie hat einen Eigenwert 2 und denselben Eigenwert muss natürlich auch A haben. Suchen einen Eigenvektor von A zu diesem Eigenwert. Ein Eigenvektor ist e3=(0,0,1). Neu Basis wird also (v1,e3,e2), denn wir dürfen v1 nicht mehr berühren und der neue Eigenvektor kommt auf die zweite Position.
Die Basiswechselmatrix ist jetzt T2=(100001010) und T2-1=T2.
Dann T2-1AT2=(101021002).

Ich bin nicht ganz sicher, dass in Wiki genau dasselbe gemeint ist, aber so funktioniert das auf jeden Fall.

Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

20:53 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Die letzte Zeile muss natürlich T2-1T1-1AT1T2 heißen.
matheass14

matheass14 aktiv_icon

21:27 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Bei meiner Matrix habe ich ja zum Eigenwert 1 zwei gleiche Eigenvektoren, nämlich (0101). Dann hätte ich doch zwei gleiche Vektoren in der Basis und das würde doch nicht gehen, oder?
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

21:43 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Zwei gleiche Eigenvektoren? :-O
Wie meinst Du das? Es kann keine gleiche Eigenvektoren geben, wenn zwei gleich sind, dann ist es ein Eigenvektor und nicht zwei. :-)

matheass14

matheass14 aktiv_icon

21:45 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Ich meine, dass der Eigenwert 1 doppelt ist. Wenn ich jetzt bei der kleineren Matrix feststelle, dass sie den Eigenwert 1 hat, dann muss ich ja denselben Vektor eintragen.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

21:53 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Aha, guter Einwand. Dann muss man wohl den "kleinerdimensionalen" Vektor nehmen. Nur weiß ich dann nicht, wie man die Basiswechselmatrix zusammenbastelt.
Eigentlich ist es Theorie, das muss irgendwo beschrieben werden, daher ist es schon blöd, dass wir Fahrrad erfinden. Ich bin auf jeden Fall mit meinem Latein vorerst am Ende. Vielleicht kommt mir morgen eine neue Idee.
matheass14

matheass14 aktiv_icon

21:56 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Du hast mir auf jeden Fall sehr geholfen es zu verstehen. Danke.
matheass14

matheass14 aktiv_icon

21:56 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Du hast mir auf jeden Fall sehr geholfen es zu verstehen. Danke.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

21:58 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Kuck hier im Thread, ganz unten:
http//www.chemieonline.de/forum/showthread.php?t=159903

Das ist, was ich mit dem "kleinerdimensionalen" Vektor meinte.
Es scheint zu funktionieren.
Antwort
DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

22:01 Uhr, 23.04.2015

Antworten
Und auch hier:
http://www.math.tugraz.at/~ganster/lv_lineare_algebra/24_trigonalisierung.pdf, Seite 2
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.