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Umkehrfunktion eines Integrals

Universität / Fachhochschule

Integration

Tags: Differantialrechnung, Integration

 
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Dunkler

Dunkler

19:42 Uhr, 01.06.2017

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Guten Tag,
ich habe gerade folgenden Sachverhalt.

G=aby(x)dx

Dies möchte ich nach y(x) umstellen.

Leider hatte ich diesen Fall bisher noch nicht (oder es ist schon zu lange her)
und auch im Internet finde ich nicht wirklich etwas dazu.

Wie geh ich in so einem Fall vor?

Mit freundlichen Grüßen
Dunkler


Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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DrBoogie

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19:49 Uhr, 01.06.2017

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"Dies möchte ich nach y(x) umstellen."

Das geht gar nicht.
abf(x)dx ist dieselbe Zahl für unendlich viele unterschiedliche Funktionen.

Aber wenn Du in Wirklichkeit axf(t)dt meinst, also Integral mit variabler oberen Grenze, dann gilt ddx(axf(t)dt)=f(x).

Dunkler

Dunkler

20:07 Uhr, 01.06.2017

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Hallo,
diesen Zusammenhang habe ich auch gefunden, nur leider habe ich nicht diesen Fall.

Ich hole mal etwas weiter aus. Es geht um eine Optimierungsaufgabe.
Ich habe eine bekannte Fläche (A) die von den Koordinatenachsen, einer Linie bei M2 sowie der Funktion y(x) begrenzt ist. Nun soll ich y(x) so berechnen, dass diese Linie eine möglichst geringe Oberfläche hat (die Aufgabe ist eigentlich dreidimensional, aber das ist wohl vernachlässigbar).

Also hätte ich meine Bedingungen so aufgestellt:
S=y(x)
C=A=M1M2y(x)dx

Damit: τ=S+λC=y(x)+λM1M2y(x)dx
Wenn ich das nun ableite komme ich zum dem anfangs genannten Problem.

MfG
Dunkler

skizze
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ledum

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20:14 Uhr, 01.06.2017

Antworten
Hallo
eine Linie hat eine Länge aber keine Oberfläche. deshalb verstehe ich deinen Ansatz schon nicht.
Gruß ledum

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DrBoogie

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20:18 Uhr, 01.06.2017

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Mit ist auch überhaupt nicht klar, was die Aufgabe ist.

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abakus

abakus

21:33 Uhr, 01.06.2017

Antworten
"(die Aufgabe ist eigentlich dreidimensional, aber das ist wohl vernachlässigbar)."

Falls es in der Aufgabe um einen Rotationskörper gehen sollte, darfst du uns das ruhig mitteilen...
Dunkler

Dunkler

10:45 Uhr, 02.06.2017

Antworten
Hallo,

entschuldigt wenn ich die Aufgabe schlecht beschrieben habe.

Es geht um einen Körper, für dessen Deckel man eine bestimmte Oberfläche wünscht.

Boden und Deckel sind eben, und drei Seiten sind gegeben.
Die Form der vierten Seite soll man nun so berechnen,
dass diese eine möglichst geringe Oberfläche aufweist.

Da die Höhe des Körpers konstant ist,
wird die Oberfläche der vierten Seite dann am geringsten,
wenn die Verbindungslinie zwischen M1 und M2 am kürzesten ist.
Einfach eine Gerade geht natürlich nicht,
da man ja eine bestimmte Oberfläche wünscht.


MfG
Dunkler
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DrBoogie

DrBoogie aktiv_icon

11:17 Uhr, 02.06.2017

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Das ist gut und schön, hat aber mit einer "Umstellung nach y" nichts zu tun.
Und ohne die ganze Aufgabe zu sehen werden wir auch kaum helfen können.
Antwort
Edddi

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11:28 Uhr, 02.06.2017

Antworten
... meinst du das so?

Dann ist wahrscheinlich ein angesetztes Kreissegment die beste Wahl.

;-)

Unbenannt
Unbenannt1
Dunkler

Dunkler

11:39 Uhr, 02.06.2017

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Hallo,

die Aufgabe ist leider nicht auf Deutsch, daher übersetze ich mal eben.


Wie schon geschrieben geht es um einen Körper.
Siehe Skizze.

Für dessen Deckel ist eine bestimmte Oberfläche A
(keine weiteren Angaben gegeben) gewünscht.

Nun soll ich die Form der vierten Seite so berechnen,
dass diese eine möglichst geringe Oberfläche aufweist.

Zu dieser Form ist nichts gegeben,
außer dass sie in 2D durch eine Funktion y(x)
(keine weiteren Angaben, als die Bezeichnung) dargestellt wird.

Daher soll ich also die Funktion y(x) bestimmen.

MfG
Dunkler

Skizze2
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Edddi

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12:10 Uhr, 02.06.2017

Antworten
... das sieht doch meiner Skizze ziemlich ähnlich. Nimmt man also die Fläche des Vierecks M1M2M3M4, welche ja durch die 3 Seiten gegebene ist und zieht diese von der gegebenen Fläche A ab, so bleibt eine Restfläche über, welche durch die gerade M1M2 und eine zu minimierende Kurve vom M1 zu M2, begrenzt ist.

Höchstwahrscheinlich müsste hier also ein Kreisbogen mit konstanter Krümmung zwischen M1 und M2 die Grenze sein. Siehe Skizze.

Einfach über ein Integral wird nicht gehen.

Unbenannt
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ledum

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12:24 Uhr, 02.06.2017

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Hallo
warum kriegen wir nicht die Originalausgabe, sondern immer nur einzelne Brocken.? Soll etwa der Deckel auf die offene Seite deiner Schachtel, oder links? ? muss ein bestimmtes Volumen resultieren? irgendwie sieht die Aufgabe nach Minimalfläche aus, die man in einen vorgegebenen Rahmen spannen soll?
aus welchem Fach bzw Vorlesung stammt die Aufgabe? Minimalfflächen etwa gehören zur Differentialgeometrie
Gruß ledum
Dunkler

Dunkler

16:38 Uhr, 02.06.2017

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Hallo,

ich kann nicht einfach die Originalaufgabe hochladen,
da sie zum einem dem Urheberrecht unterliegt und zum anderen aus einer Altklausur stammt.
Daher ist es einfach aus rechtlichen Gründen nicht möglich,
dass ich die Aufgabe hier veröffentliche.


Wie oben skizziert habe ich ein Körper, der so wie skizziert im Raum liegt.
Bei diesem Körper ist die Kontur einer Seite nicht definiert.
Alle anderen sind zueinander rechtwinklig und parallel (wie skizziert).

Ich weiß wie groß die obere Fläche ( der Skizze natürlich die obere) sein soll.
Nun möchte ich die vierte Seite ermitteln.

Da die Höhe des Körpers konstant ist, kann man aus diesem 3D Fall einen 2D Fall machen
und die Kontur der 4ten Seite einfach als Mathematisch Funktion beschreiben.

@Eddi, so hab ich es mir am Anfang auch gedacht,
aber ich glaube das wäre für den Prof zu banal.
Er möchte dass wir die Zwangsbedienung und die Nebenbedingung aufstellen.
DIe Aufgabe stammt aus dem Bereich der Optimierung.


MfG
Dunkler
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