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Urbild einer Menge

Universität / Fachhochschule

Lineare Abbildungen

Tags: Linear Abbildung

 
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nanahä

nanahä aktiv_icon

14:44 Uhr, 15.01.2016

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Hallo,

wieso können in der Urbildmenge auch zahlen sein, die nicht von f getroffen wurden? (siehe Bild)
heißt das in diesem Fall ist 6 das Urbild der Mengen {3},{4},{3,4},{3,4,6} usw. ?
(tut mir leid das bild ist jetzt ein bisschen schlecht, aber die 6 wird auf jeden Fall der 4 zugeordnet und der 3 und der 6 wird nichts zugeordnet)
vielleicht kommt euch die frage unnötig vor, aber ich freu mich wirklich über antworten!

400px-Veranschaulichung_für_Bild_und_Urbild.svg
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Antwort
anonymous

anonymous

16:02 Uhr, 15.01.2016

Antworten
deine Sprache ist unkorrekt:
der 3 und der 6 wird wohl etwas zugeordnet - nur:
die 3 und die 6 (der Zielmenge) werden niemandem zugeordnet.

@edit:
kleine Ergänzung
beschreibe f mal als Paarmenge
f = {(1|1),(2|2),(3|2),(4|2),(5|5),(6|4)}
die Bilder stehen an der 2. Stelle, die Urbilder an der 1. Stelle
Bild(f) = {1,2,4,5}
Urbild von 1 ist 1
Urbilder von 2 sind: 2,3,4
das Bild von 5 ist 5
usw.

Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

16:17 Uhr, 15.01.2016

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Hallo,

> wieso können in der Urbildmenge auch zahlen sein, die nicht von f getroffen wurden? (siehe Bild)

Die Formulierung der Frage offenbart eigentlich schon eine ganze Menge, insbesondere Unverständnis.

Zu JEDEM Element der Urbildmenge einer Abbildung (etwa f) gehört ein Bild (d.h. ein Element der Bildmenge), das ihm zugeordnet ist.

Es kann also keine Elemente der Urbildmenge geben, von denen "kein Pfeil ausgeht" (sehr umgangssprachlich ausgedrückt).

> heißt das in diesem Fall ist 6 das Urbild der Mengen {3},{4},{3,4},{3,4,6} usw. ?

Nein, speziell das Element 3 der Bildmenge scheint kein Urbild unter f zu haben, womit ich sagen will, dass es kein x in der Urbildmenge zu geben scheint, für das f(x)=3 gilt.

Man sagt auch: 3 liegt nicht in der Menge aller Bilder (der Elemente der Urbildmenge) unter f, oder kurz: 3 liegt nicht im Bild unter f.

Insofern enthält die Menge aller Urbilder der Menge {3} NICHT die 6.

> die 6 wird auf jeden Fall der 4 zugeordnet und der 3 und der 6 wird nichts zugeordnet

Genau umgekehrt!!!
Die Bilder sind den Urbildern zugeordnet!

Aus der Skizze scheint folgendes entnehmbar zu sein:
f(6)=4
Das drückt man aber so aus: dem Element 6 (der Urbildmenge) ist als Bild das Element 4 (der Bildmenge) zugeorndet.
Also nicht: die 6 wird der 4 zugeorndet
sondern: der 6 wird die 4 zugeordnet

So, nach all dem Kauderwelsch...was ist eigentlich genau dein Problem?

Mfg Michael
Antwort
anonymous

anonymous

16:21 Uhr, 15.01.2016

Antworten
@michaL
ist mein Beitrag für dich unsichtbar?
Frage beantwortet
nanahä

nanahä aktiv_icon

16:32 Uhr, 15.01.2016

Antworten
Ich bedanke mich auf jeden Fall für beide Antworten!!
Wenn man irgendwas garnicht versteht sind mehrere verschiedene Erklärungen immer gut :-)
Ich werde jetzt erstmal darüber nachdenken was ihr geschrieben habt und mich dann vielleicht nochmal melden
nanahä

nanahä aktiv_icon

16:43 Uhr, 15.01.2016

Antworten
Danke schonmal, dass sich dir mein Unverständnis offenbart hat und, dass du versucht hast alles sehr einfach zu erklären! :-)
Du hast viele Fragen, von denen ich garnicht wusste, dass ich sie hab, beantwortet.
Nur noch eine Sache:ist 6 auch das Urbild der Menge {3,4,6}?
Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

16:44 Uhr, 15.01.2016

Antworten
Hallo,

@irrsinn07:
In der Tat war dein Beitrag offenbar noch nicht gepostet, bevor ich anfing, meinen zu tippen. Ich bin unterbrochen worden und habe mehr getippt als du (und viellecht auch deutlich später als du angefangen).
Es tut mir leid, ich wollte mich nicht einmischen, habe aber erst nach meiner Antwort gesehen, dass es schon eine Antwort gab.

Mfg Michael
Frage beantwortet
nanahä

nanahä aktiv_icon

16:47 Uhr, 15.01.2016

Antworten
Wie gesagt, sind mehrere Antworten echt gut! Beide Antworten haben mir geholfen.
Es ist schön dass du dich auch eingemischt hast
Antwort
anonymous

anonymous

16:47 Uhr, 15.01.2016

Antworten
alles klar, eigentlich eine Lapalie - Schwamm drüber.
Bitte betreue weiter, ich muss weg.