Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Verständnisfrage bzgl irrduzbiel, Polynom

Verständnisfrage bzgl irrduzbiel, Polynom

Universität / Fachhochschule

Gruppen

Körper

Polynome

Ringe

Tags: Gruppen, irreduzibel, Körper, polynom, reduzibel, Ring

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
nobodon

nobodon aktiv_icon

18:35 Uhr, 30.11.2012

Antworten
Hey Leute,
ich habe ein paar Verständnisfragen.
Sei R[X] PolynomRing und Q Quotientenkörper.

Hier meine Fragen:
Irreduzibel Polynom in Z[X], also polynom in ganzen Zahlen:
Ist ein Polynom, dass nicht in Linearfaktoren zerfällt, d.h. hat keine Nullstellen.
Nach Definition:f nicht Null und invertierbar f=g*h ,g oder h invertierbar aus Z[X].
(Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Irreduzibles_Polynom
1) was bedeutet hier invertierbar? Ich meine kein Polynom in ganzen Zahl ist invertierbar, außer f(x) = 1, denn sonst müsste es f^-1 geben mit f^-1 * f = 1 und
f^-1 wäre von der Form 1/g(x), g(x)=f(x) also invertierbares Polynom ist ein gebrochenes ganzrationales Polynom nicht in Z[X]!!??
2) x^2 - 1 = f(x) hat 2 NS nämlich 1 und -1, also f reduzibel?
3) x^2 -2 = f(x) keine NS in Z, also irreduzibel? kann mir jemand nach Defintion
g,h angeben sd f= g*h und g oder h invertiebares Polynom aus Z[x]?


hoffe ihr könnt mir helfen

mfg

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Hierzu passend bei OnlineMathe:

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
mafi02

mafi02 aktiv_icon

19:22 Uhr, 30.11.2012

Antworten
Hallo nobodon,
Es gilt (R[X])x=Rx. Also die Einheitengruppe des Polynomrings besteht gerade aus den Einheiten des Rings.
Ein irreduzibles Polynom in R[X] (R Ring) ist,wie du schon gesagt hast, ein Polynom f0 und für f=g*h gilt, g oder h invertierbar in R[X], also über R nicht in Linearfaktoren zerfällt.Zur Verdeutlichung ist X²-2 irreduzibel über zerfällt aber über in (X-2)(X+2), da die Nullstellen 2,-2 Elemente von sind, aber nicht von .

1)Es gilt wie oben ([X])x=x

2)korrekt.Allgemein kannst du durch Polynomdivision das Polynom f, durch Kenntnis einer Nullstelle a von f, zerlgen in f=(X-a)*g, wobei g ein Polynom von Grad um 1 kleiner als f ist.

Gruß mafi

nobodon

nobodon aktiv_icon

17:49 Uhr, 02.12.2012

Antworten
ich habe nochmal ne kurze frage:

Es verwirrt mich immer noch der Befriff irrduzibilität.
Gilt, falls R faktoriell:

f aus R[X] keine NS und gdw f irreduzibel.

Insbesondere f ist reduzbiel wenn f einen Linearfaktor abspaltet?
Ich verstehe immer noch nicht ganz den Begriff der Irreduz.

ist 1 das einzige irreduzible Polynom in Z[X], und alle konstanten Polynome außer Null irreduzibel in Q[X] ? Sind das auch alle? Hab mal gehört das normierte lineare Polynome aus irreduzbel sind in Q, warum?

mfg
Antwort
mafi02

mafi02 aktiv_icon

18:52 Uhr, 02.12.2012

Antworten
Hallo,

die korekkte Definition von Irreduzibilität lautet: Ist qR eine Nichteinheit, dann heißt q irreduzibel falls q nicht als Produkt zweier Nichteinheiten darstellbar ist, also aus q=a*b folgt aRxoder bRx.

Also kann die 1 in [X] gar nicht irreduzibel sein (denn sie ist ja offensichtlich eine Einheit in [X]). Auch alle konstanten Polynome in [X] sind Einheiten in [X], also laut Def. nicht irreduzibel.
Ja lineare Polynome f in [X] sind irreduzibel, denn falls f=gh, so muss schon einer der Faktoren vom grad 0 sein, also eine Einheit in [X] sein.
Antwort
michaL

michaL aktiv_icon

19:03 Uhr, 02.12.2012

Antworten
Hallo,

und vielleicht noch zur Ergänzung:
Keine Nullstelle zu haben, reicht nicht für Irreduzibilität. Das reicht nur für Polynome höchstens dritten Grades.

Aber: x4+3x2+2=(x2+1)(x2+2)[x] ist offenbar nicht irreduzibel, hat aber keine (reelle) Nullstelle.

Mfg Michael

EDIT: Sorry, Wort vergessen. Gibt ja auch sonst wenig Sinn der Beitrag.
nobodon

nobodon aktiv_icon

20:51 Uhr, 02.12.2012

Antworten
warum ist x4+3*x2+2=(x2+1)(x2+2) irreduzbiel, offensichtlich lässt sich x4+3*x2+2 in (x2+1)(x2+2) zerlegen, nach DEfinition müsste einer der Faktoren d.h (x2+1)oder(x2+2) invertierbar sein!
doch das Inverse dieses Polynom wäre doch 1/(x2+1) bzw 1/(x2+2), offensichtlich nicht in R[X].

Kann mir jmd hier weiterhelfen, dann hätte ich weitgehend alles verstnadne
Antwort
mafi02

mafi02 aktiv_icon

21:19 Uhr, 02.12.2012

Antworten
Hallo
ja michaL meinte hier eig. reduzibel, also ein polynom f aus R[X] kann auch reduzibel sein ohne eine Nullstelle in dem Ring R zu haben.
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.