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Hallo, ich habe folgende Aufgabe. Sie sollte eigentlich leicht zu lösen sein, aber irgendwie habe ich einen kleinen Hänger. Aufgabe: In einem bekannten Märchen soll ein Mann von einem König eine Belohnung bekommen. Er bittet sich aus, ein Schachbrett mit Reiskörnern zu belegen: auf das erste Feld 1 Korn, auf das zweite 2 Körner, auf das dritte 4 Körner usw., immer das Doppelte. Der König willigte ein, weil er den Mann für bescheiden hielt. Er war es aber nicht. Zeigen Sie: auf dem . Feld liegen Reiskörner. Tipp: Fassen sie das Schachbrett als ein Array auf, mit der Feldnummer als Index und der Anzahl Körner auf dem jeweiligen Feld als Wert. Dann ist zu zeigen: Die Aufgabe soll übrigens ohne Summenzeichen gelöst werden. Als Induktionsanfang habe ich (Ergebnis: links rechts Das klappt für . Setze ich aber ein, klappt das natürlich nicht: ungleich (links rechts . Und jetzt stehe ich auf dem Schlauch. Ich kann ja wohl kaum weiter mit dem Beweis fortfahren, wenn ich weiß, dass das nur für richtig ist. Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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Hallo Du hast die Aufgabe falsch abgeschrieben. Es soll mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit heißen: Dann ist zu zeigen: |
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Nein, das steht so. Hier ein Bildschirmausschnitt der Originalaufgabe. |
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Es steht ja deutlich da: ist die Anzahl der Körner AUF dem jeweiligen Feld. Also nicht die AnzahlSUMME BIS einschließlich -tes Feld. Vermutlich hat 11engleich Symbol gleich mit Summe assoziiert. Deine Formulierung "ohne Summenzeichen" hat wohl auch dazu beigetragen. :-) |
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Moment, das indem ist schon die Anzahl der Körner auf dem Feld? Das ist aber der Index? Und der geht nur bis ? Mein Problem: Wie kann auch nur entfernt sein? Links ist rechts ist . Wo ist mein Verständnisfehler hier? |
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Hallo, was ist denn so schwer daran zu verstehen? Auf Feld 1 liegt 1 Korn, auf Feld 2 liegen 2 Körner, auf Feld 3 liegen 4 Körner, ... Also |
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Ja, das ist mir klar schon klar. Aber muss links nicht gleich rechts sein? Ist das nicht Sinn der Sache beim Induktionsbeweis? Also, Beispiel Gaußsche Summenformel: . Links und rechts sind hier eindeutig gleich. ? Hier hapert es bei mir. |
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Sei die Summe der Zahlen von bis . Dann ist . Würdest du jetzt auch behaupten wollen, dass da eigentlich dann doch stehen müsste, weil ja sonst links und rechts nicht dasselbe stünde???? |
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Hm, jetzt fängt es langsam an zu klicken. "weil ja sonst links und rechts nicht dasselbe stünde????" Also, der Kernsatz lautet, teste es für bzw. (Induktionsanfang) und dann stop? Und wie lautet nun die Lösung der ursprünglichen Aufgabe? |
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Nun, nach Voraussetzung weißt du, dass ist, da jedes Feld doppelt soviele Körner hat wie sein Vorgänger. Den formalen Induktionsbeweis solltest du nun wirklich selbst versuchen auszuformulieren. Du kannst ihn dann ja gern hier "veröffentlichen", damit wir ihn nochmal begutachten können ... Gruß ermanus |
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"Nun, nach Voraussetzung weißt du, dass ist" Langsam wird es mir etwas peinlich, aber was ist in der Zwischenzeit mit passiert? . es liegen Reiskörner, dann ist zu zeigen: . |
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Du willst doch folgende Aussage beweisen: Für alle natürlichen Zahlen gilt Für hast du bereits eingesehn, dass IA: gilt. Jetzt kommt als Nächstes die Induktionsvoraussetzung: IV: Für eine natürliche Zahl gelte . Wie lautet denn nun dein Induktionsschluss, also dein Schluss von auf ? |
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? |
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Ja. Aber das ist ein sehr magerer mathematischer Text ;-) Das solltest du schon genauer ausführen ... |
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IS: ? |
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Ja. Das sieht schon sehr gut aus. Aber ich zitiere nochmal die Aufgabenstellung: "...Im letzteren notiern Sie zuerst, was genau zu zeigen ist. Markieren Sie unbedingt, wo Sie (IV) verwenden ..." |
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Ist die IV nicht im Wesentlichen die Wiederholung der Aufgabenstellung? IV: |
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Da steht nicht, dass du die (IV) nochmal hinschreiben sollst, sondern dass du klar machst, an welcher Stelle du sie verwendest. Es geht jetzt darum, den mathematischen Text für (IS) "perfekt" zu machen ... |
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IS: IV hier, für Herleitung zu ? |
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OK. Du meinst es ja richtig ... Hier ein Vorschlag: IS: es ist zu zeigen: (IV) Bew.: wegen (IV) . |
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Vielen Dank, hat mir sehr weitergeholfen. |
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Mir fällt gerade ein, es gibt noch die Induktionsbehauptung (IB). Was wäre die IB hier? Sollte man sie überhaupt aufstellen? |
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Naja, das ist der Satz, den man beweisen möchte. Den sollte man am Anfang nennen: Behauptung: blablabla Beweis durch vollständige Induktion: blublublu ... |
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Und was wäre die korrekte IB hier? IV: IB: Stimmt? |
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Nein. In der Aufgabenstellung wird gegeben: und . Das sind die in der Aufgabe vorgegebenen Voraussetzungen. Und das ist die zu beweisende Behauptung: "Für alle natürlichen Zahlen ist ." Dann kommt der Beweis (mit vollst. Induktion): .... |
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Kann man dann sagen: IV: IB: Übrigens, was kann man von diesem Video halten: www.youtube.com/watch?v=BTNrSCDL2us ? Ich habe das "Kochrezept" dort mit Beispielen, welche das Summenzeichen hatten, probiert, und es hat gut geklappt. Ich versuche die dort aufgezeigte Methode auf dieses Beispiel zu übertragen, das klappt aber nicht (die Endgleichung löst sich nicht auf). |
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Nein. ist keine Induktionsvoraussetzung, sondern etwas, das in der Aufgabe als Grundtatsache gegeben ist. ist doch auch keine Induktionsvoraussetzung, sondern einfach eine bekannte Tatsache. Vollständige Induktion ist eine generelle Methode, die in jedem speziellen Kontext anders gestaltet werden muss. Du musst das Prinzip verstehen, nicht die Rezepte auswendig lernen, die möglicherweise jedesmal andere sind ! |
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Und das Grundprinzip ist: Irgendwas mit Irgendwas mit Also: Irgendwas mit Irgendwas mit Richtig? Oder fehlt mir hier was? |
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Ah! Habe gerade das Video angeschaut. Dort wird mit der Induktionsbehauptung die Behauptung von (IS) gemeint. In deinem Aufgabetext wird daher die Induktionsbehauptung gar nicht verlangt. Vergiss, was ich zu der Induktionsbehauptung gesagt habe. |
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Ich schreibe dir gleich nochmal die Lösung der gegebenen Aufgabe so auf, wie ich es machen würde. Übrigens muss die Aussage, die man beweisen soll/will nicht die Form einer Gleichung haben und es muss auch nicht zwei Seiten geben und wenn, muss auch nicht das auf beiden Seiten auftauchen. Vielmehr will man irgendeine Aussage , die von abhängt für alle nat. Zahlen beweisen. IA: Beim Induktionsanfang prüft man die Richtigekeit von für die kleineste nat. Zahl , für die die Behauptung gelten soll, meist ist oder . IV: In der Induktionsannahme nimmt man an, dass die Aussage für ein gilt. IS: hier beweist man . Das ist das Prinzip. |
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Ich habe zu dem Ganzen eine weitere Frage. Mir ist eine sehr einfache Lösung eingefallen. Die Aufgabe war ja: Es ist zu zeigen, dass: Prüfen mit (IA) stimmt (da Induktionsschritt, indem wir einfach auf beiden Seiten zu addieren: Stimmt (mit ist auf beiden Seiten . Ist damit die Aufgabe nun gelöst? Ich bin etwas verwirrt, weil nun nirgendwo mehr auftaucht. Was ist da passiert? |
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Auf diese Weise kannst du wohl fast jede, auch noch so falsche Aussage beweisen. Es geht bei nicht darum überall einfach durch zu ersetzen, sondern zu beweisen, dass aus die Aussage folgt. Nimm als abschreckendes Beipiel die Aussage "Für alle nat. Zahlen gilt ." Der Induktionsanfang ist OK. Die (IV) wäre: sei für ein bereits gezeigt, dass . So wie du gerade vorgegangen bist, wäre dann ja auch ... Das wirst du hoffentlich nicht glauben ;-) |
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