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Volumen Ellipsoid

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Integration

Tags: Integration, Koordinatentransformation, Kugelkoordinaten

 
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Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

21:52 Uhr, 04.06.2018

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Guten Abend,

ich habe folgendes Problem:

ich soll zeigen, dass für einen Ellipsoid E:={(x,y,z)3|(x2a2)+(y2b2)+(z2c2)1} gilt, das Volumen(E)= 4πabc3 gilt.
Nutzen soll man die Transformation der Kugelkoordinaten:

ω:[0,[×[-π,π]×[-(π2),π2]3

(r,φ,θ)(arcos(θ)cos(φ),brcos(θ)sin(φ),crsin(θ))


Ich weiß nicht wirklich, welche Integralgrenzen ich hier wählen soll. Ich habe zuerst det(ω') berechnet und dann hintereinander dieses Ergebnis integriert. Komme aber aufs falsche Ergebnis.

Ich hoffe mir kann noch jemand helfen.

LG

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Kugel (Mathematischer Grundbegriff)
Kegel (Mathematischer Grundbegriff)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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DerDepp

DerDepp aktiv_icon

10:47 Uhr, 05.06.2018

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Hossa ;-)

Der Tipp ist es, in Kugelkoordinaten zu rechnen:

r=(arcosφsinθbrsinφsinθcrcosθ);r[0;1];φ[0;2π[;θ[0;π]

Die Grenzen sind so gewählt, dass der Vektor r den gesamten Ellipsoid abtastet. Als Funktionaldeterminante habe ich raus:

dxdydz=abcr2sinθdrdφdθ

Damit lautet das gesuchte Volumen:

V=01dr02πdφ0πdΘabcr2sinθ=2πabc01r2dr0πsinθdΘ=2πabc[r33]01[-cosθ]0π=2πabc132

V=43πabc
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

12:41 Uhr, 05.06.2018

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Vielen Dank für die Antwort erstmal, ich habe noch kurz ein paar Rückfragen: wie genau komme ich auf die Integralgrenzen,da mich dieses [0,[ zb etwas verwirrt hat.
Und dann wenn ich die Koordinaten ersetzt habe,muss ich doch die Jacobi Matrix bilden und dann die determinante integrieren, richtig?

Danke und LG
Antwort
DerDepp

DerDepp aktiv_icon

14:55 Uhr, 05.06.2018

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Schau dir mal bitte auf Wikipedia die Kugelkoordinaten an:

de.wikipedia.org/wiki/Kugelkoordinaten#/media/File:Kugelkoord-def.svg

Ein Ortsvektor r vom Zentrum zur Kugeloberfläche hat dabei die Form:

r=(RcosφsinθRsinφsinθRcosθ)

Um mit dieser Beschreibung die ganze Kugeloberfläche abzutasten, muss der Winkel φ einen kompletten Kreis beschreiben, also φ[0;2π[ und der Winkel θ muss einen Halbkreis beschreiben, also θ[0;π]. Wenn du jetzt nicht nur den Rand der Kugel abtasten möchtest, sondern das gesamte innere Volumen, darf R nicht fest sein, sondern muss durch einen Parameter r[0;R] ersetzt werden. Für das Innere einer Kugel hast du also folgende "Abtastung":

r=(rcosφsinθrsinφsinθrcosθ);r[0;R];φ[0;2π[;θ[0;π]

Bei einem Ellipsoid bleiben die Interpretationen von θ und φ gleich. Allerdings gibt es keinen festen Radius R mehr, sondern jede Halbachse hat eine andere Länge, nämlich a,b,c. Das kannst du mathematisch greifen, indem du den Parameter r von 0 bis 1 gehen lässt und für die Halbachsen ar,br und cr einträgst:

r=(arcosφsinθbrsinφsinθcrcosθ);r[0;1];φ[0;2π[;θ[0;π]

Dieser r tastet das gesamte Volumen des Ellisposids ab. Mit Hilfe dieser Darstellung von r kannst du die Determinante der Jacobi-Matrix bestimmen:

J=(x,y,z)(r,θ,φ)=acosφsinθarcosφcosθ-arsinφsinθbsinφsinθbrsinφcosθbrcosφsinθccosθ-crsinθ0=abccosφsinθrcosφcosθ-rsinφsinθsinφsinθrsinφcosθrcosφsinθcosθ-rsinθ0

Die letzte Determinante ist die Funktionaldeterminante von Kugelkoordinaten, die kannst du ausrechnen oder besser wissen: r2sinθ. Damit lautet die Determinante der Jacobi-Matrix hier:

J=abcr2sinθ

Über diese Determinante musst du nun noch in den o.g. Grenzen integrieren und bist fertig. Das ist die Rechnung von meinem vorigen Posting.
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

20:45 Uhr, 05.06.2018

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Danke erstmal für die ausführliche Erklärung,
jedoch ist bei mir die Koordinatendarstellung ja ein bisschen anders und die Jacobi Matrix dann auch (ich differenziere erst φ dann θ)
und komme auch nach zweimaligem Versuch nicht auf das Ergebnis...
müsste es nicht genau so funktionieren?

Danke und lg
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

20:45 Uhr, 05.06.2018

Antworten
Danke erstmal für die ausführliche Erklärung,
jedoch ist bei mir die Koordinatendarstellung ja ein bisschen anders und die Jacobi Matrix dann auch (ich differenziere erst φ dann θ)
und komme auch nach zweimaligem Versuch nicht auf das Ergebnis...
müsste es nicht genau so funktionieren?

Danke und lg
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

21:16 Uhr, 05.06.2018

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Mein Ergebnis ist dann immer π2abc6 und ich weiß nicht wo der Fehler liegt. Auf jeden Fall muss ich ja mit einer anderen Parametrisierung rechnen, es ergibt sich bei mir die Funktionaldeterminante abcr2cos(x)(cos(x)cos2(y)+cos2(x)sin2(y)+sin2(x))
jedoch kommt beim Integrieren halt nichts brauchbares raus..
Antwort
DerDepp

DerDepp aktiv_icon

22:29 Uhr, 05.06.2018

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Du hast offenbar mindestens einen Fehler bei der Berechnung der Funktionaldeterminante. Um dir nun weiter helfen zu können, müsstest du die Berechnung hier posten.
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

22:38 Uhr, 05.06.2018

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Okay, einen Moment, ich poste zuerst einmal meine Jacobi-Matrix.
Meine Frage nochmal:
Ich habe ja jetzt eine andere Parametrisierung.
Bleiben die Grenzen trotzdem gleich? Und integriere ich zuerst nach θ, dann nach φ und dann nach r?

Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

22:44 Uhr, 05.06.2018

Antworten
(acos(θ)cos(φ)-arcos(θ)sin(φ)-arsin(θ)cos(φ)bcos(θ)sin(φ)brcos(θ)cos(φ)-brsin(θ)sin(φ)csin(θ)0crcos(θ))


Die Berechnung der Determinante war etwas lang, habe es mit Wolfram α zusammenfassen lassen und kam auf das obere Ergebnis.
Habe dann halt zuerst nach θ von 0 bis π integriert, dann φ von 0 bis 2π und r von 0 bis 1.
Habe auch probiert, die Grenzen irgendwie zu vertauschen aber bringt nix.

Danke für die Mühe, wirklich!!

Antwort
DerDepp

DerDepp aktiv_icon

01:55 Uhr, 06.06.2018

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In "deinen" Kugelkoordinaten wird der Winkel θ anders verwendet als im Standard. Bei dir ist θ der Winkel zwischen dem Vektor r und xy-Ebene. In der Konvention ist θ aber der Winkel zwischen dem Vektor r und der z-Achse. Daher sind in "deinen" Kugelkoordinaten sinθ und cosθ vertauscht. Das kannst du so lassen, aber dann liegt θ nicht im Intervall [0;π], sondern im Intervall [-π/2,+π/2]. Du hast die Jacobi-Matrix richtig berechnet, davon brauchst du aber noch die Determinante:

J=acosθcosφ-arcosθsinφ-arsinθcosφbcosθsinφbrcosθcosφ-brsinθsinφcsinθ0crcosθ

Bei einer Determinante kannst du Koeffizienten, die in einer Zeile vorkommen, vor die Determinante ziehen. In der ersten Reihe kommt überall a vor, in der zweiten Zeile überall b und in der dritten Zeile überall c:

J=abccosθcosφ-rcosθsinφ-rsinθcosφcosθsinφrcosθcosφ-rsinθsinφsinθ0rcosθ

Derselbe Trick funktioniert auch mit Spalten. In der zweiten Spalte taucht der Faktor rcosθ auf und in der dritten Spalte überall der Faktor r. Also gilt:

J=abcr2cosθcosθcosφ-sinφ-sinθcosφcosθsinφcosφ-sinθsinφsinθ0cosθ

Die verbliebene Determinante kannst du nach Laplace entwickeln:

=cosθcosφcosφcosθ+sinφ(cos2θsinφ+sin2θsinφ)+sinθcosφsinθcosφ
=cos2θcos2φ+sin2φ+sin2θcos2φ=cos2φ(cos2θ+sin2θ)+sin2φ=cos2φ+sin2φ=1

Bei "deinen" Kugelkoordinaten lautet die Funktionaldeterminante also:

J=abcr2cosθ

Das Volumen ist damit (beachte die geänderten Grenzen bei der Integration über θ):

V=01dr02πdφ-π/2π/2dθabcr2cosθ=2πabc01r2dr-π/2π/2cosθdθ=2πabc[r33]01[sinθ]-π/2π/2
V=2πabc132=43πabc
Frage beantwortet
Emilia200498

Emilia200498 aktiv_icon

14:31 Uhr, 06.06.2018

Antworten
Vielen vielen Dank für die ausführliche Hilfe und Geduld.
Ich bin es alles nochmal von vorne durchgegangen und kam nun auch auf das Ergebnis. Das Problem lag bei den Grenzen und der Determinantenberechnung (ich wusste das mit dem vorziehen nicht)
Das hat es deutlich vereinfacht.

Ich habe es jetzt auf jeden Fall auch wirklich verstanden, vielen Dank für die Hilfe und noch einen schönen Tag!!

LG