Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Wahrscheinlichkeit - Formel gesucht

Wahrscheinlichkeit - Formel gesucht

Universität / Fachhochschule

Wahrscheinlichkeitsmaß

Tags: Wahrscheinlichkeitsmaß

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
Chrizzx

Chrizzx aktiv_icon

11:27 Uhr, 23.05.2009

Antworten
Zwischen 2 und 4 Uhr gehen bei der Vermittlung eines Unternehmens durchschnittlich 2,5 Anrufe pro Minute ein. Bestimmen Sie die Wahrscheinlichkeit, dass in einer (be- stimmten) Minute

a)3 Anrufe eingehen

b) weniger als 4 Anrufe eingehen

c) mehr als 5 Anrufe eingehen.
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Mitternachtsformel
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Jackie251

Jackie251 aktiv_icon

12:47 Uhr, 26.05.2009

Antworten
diese aufgabe ist aus meiner sicht nicht lösbar - es fehlen angaben!

ganz entscheidend ist dabei ja wie sich die anrufe aufteilen. wenn zum beispiel als maximum 20 anrufe in einer minute waren dann sind mal 5 anrufe sehr wahrscheilich.
wenn das maximum bei 4 anrufen liegt, sind 5 recht unwahrscheinlich.

also angaben zur standardabweichung usw fehlen.
Chrizzx

Chrizzx aktiv_icon

13:11 Uhr, 26.05.2009

Antworten
Es fehlen keine Angaben. Genauso hat mir der Prof. die Aufgabe gegeben. Sie muss irgendwie lösbar sein, denn ich kriege sie ja benotet.
Antwort
m-at-he

m-at-he

22:56 Uhr, 26.05.2009

Antworten
Hallo,

wie Du schon treffend selbst bemerkt hast, irrt hier Jackie251. Ich probier mich mal an der ersten Aufgabe.

Man muß sich das so vorstellen: Man hat eine Urne mit 120 verschiedenen Kugeln und es wird 2,5120=300 Mal gezogen (jeder Anrufer zieht seine Anrufzeit) und die Kugel wieder zurücklegt. Die Anzahl aller Möglichkeiten ist eine Variation mit Wiederholung (eine Liste von 300 Zahlen aus dem Bereich 1 bis 120)

120300

Ich interpretiere mal die Aufgabe a) als genau 3 Anrufe in einer bestimmten (vorher festgelegten) Minute. Dazu wähle ich zunächst mal 3 Anrufer aus (auf die Reihenfolge kommt es dabei nicht an und Wiederholungen sind auch ausgeschlossen):

(300 über 3)

Für die anderen 300-3=297 Anrufer kann ich jede der Kugeln nehmen, nur die eine nicht, die ich für die 3 separat gewählten Kunden genommen habe. Die nehme ich aus der Urne raus und die restlichen 119 Kugeln ergeben mit den 297 Anrufen folgende Möglichkeiten:

119297

Die sich ergebende Wahrscheinlichkeit ist also:

(300 über 3)119297120300

=30029929812311203119297120297

=3002992981231203(119120)297

=0,2147490127863052847732403815847

=~21,4749%

Tip für b): "Weniger als 4 Anrufe" heißt "genau 3" oder "genau 2" oder "genau 1" oder "genau 0" Anrufe. Diese berechnen sich analog und sind anschließend zu addieren

Tip für c): "Mehr als 5 Anrufe" ist das Komplementärereignis zu "weniger als 6 Anrufe" und die berechnet man analog zu b).

Kommst Du mit diesem Anfang und den Tips für die anderen Aufgaben zurecht, oder hast Du damit immer noch Probleme?
Frage beantwortet
Chrizzx

Chrizzx aktiv_icon

10:01 Uhr, 27.05.2009

Antworten
Vielen lieben Dank für deine Hilfe. Ich werde das heute alles nachrechnen und wenn noch was unklar ist, meld ich mich.
Antwort
anonymous

anonymous

10:22 Uhr, 27.05.2009

Antworten
Hallo,


obwohl schon als erledigt markiert, möchte ich zu dieser Frage noch anmerken, dass solche Aufgaben oftmals im Zusammenhang mit der Poisson-Verteilung gestellt werden.


Gruß, Diophant
Antwort
Jackie251

Jackie251 aktiv_icon

11:46 Uhr, 27.05.2009

Antworten
ach so?
ok ich füge eine weitere bedingung an:
die telefonzentrale kann nur 3 anrufe je minute bewältigen

diese bedingung verletzt in keiner weise die ausgangsdaten
von mir aus nimm es so das in der ersten stunde jede minute 3 anrufe ankommen, in der 2. stunde jede minute 2 anrufe durchschnitt 2,5 anrufe.


und da rechnet ihr jetzt ne chance aus das mehr als 5 anrufe eingehen?
soso
um die reale chance zu errechnen ist die art der verteilung wesendlich.

also ich lasse mir gern meinen denkfehler zeigen, zu zeit sehe ich ihn nicht.
vieleicht denke ich zu praktisch, aber ich sehe keine sinnvolle vorgehensweise darin nur aus dem durchschnitt auf stoßzeiten zu schließen. der ansatz jeder würfelt seine anrufzeit ist mathematisch sinnvoll mehr aber nicht.
Antwort
m-at-he

m-at-he

12:21 Uhr, 27.05.2009

Antworten
Hallo Jacki251,

um mehr als "mathematisch sinnvolles" geht es bei der Kombinatorik nicht!
Antwort
Jackie251

Jackie251 aktiv_icon

12:31 Uhr, 27.05.2009

Antworten
naja kann man so sehen :-)


ist nicht bös gemeint, aber für ein praktisches problem suche ich auch immer eine praktische und keine theoretische lösung.
soetwas sollte man meiner ansicht nach immer berücksichtigen, eine textaufgabe zum üben der wahrscheinlichkeitsrechnung ist zwar besser als alles ist vorgegeben, nur muss das ergebniss sinnvoll sein.
Chrizzx ist als Student eingetragen und ein Studierter/Studierender ist für mich kein Rechenknecht, in eine schnöde formel Zahlen einsetzen kann ein dressierter Affe, Kernelement eines Studium ist immer die Bewertung "wie sinnvoll ist der rechenweg - wie sinnvoll ist das ergebniss".

Klar eine Textaufgabe für die 7. Klasse kann Fehler im Praksisbezug haben. Wenn aber jemand studiert und die Frage stellt, ist sie aus meiner Sicht nur so zu beantworten das man aus den Ausgangsdaten kein sinnvollen Ergebnis bekommt.

ok wir sind im matheforum, vieleicht will ich zuviel
zB hat mein dein Ergebniss auch etwas gestört

"
=0,2147490127863052847732403815847


=~21,4749%
"

ich musste schmuzeln, mathematisch korrekt, aber die Angabe von zig nachkommastellen oder selbst die Rundung auf 6 stellen macht keinen praktischen Sinn wenn ausgangsdaten mit 2 signifikanten stellen vorliegen und macht noch weniger sinn wenn man einmal durchdenkt "WAS gibt mein ergebniss überhaupt an?"
nix für ungut :-)



Antwort
m-at-he

m-at-he

13:49 Uhr, 27.05.2009

Antworten
Hallo,

die 0,2147490127863052847732403815847 sind das Ergebnis meiner persönlichen Faulheit, die kommen direkt aus dem Rechner, der zum Betriebssystem gehört. Die Prozente muß man nach meiner Erfahrung hier im Forum genauso wie die Grad reduzieren, ansonsten gibt es Probleme beim Abspeichern. Aber so 6 Stellen funktionieren sicher und wenn ich runde, dann nutze ich gerne eine Null oder "99", hier war es eben die Null. Der Umgang mit Ergebnissen ist reine Sache der Fragesteller, Gedanken darüber mache ich mir nicht.

Nun zu Deinen Bedenken. Die Ausgangslage ist klar, es gibt 300 Anrufe in 2 Stunden und es ist für diese Anrufe alles möglich. So etwas gibt es sogar in der Praxis. Bei einer Hardwarehotline eines Computerherstellers, dessen Computer in hochsensiblen Bereichen arbeiten und so schnell wie möglich repariert werden müssen, ist die Anzahl der Anrufe je Tag tatsächlich ziemlich konstant und die Verteilung absolut zufällig. Das deckt genau den hier untersuchten Fall ab. Damit ist m.E. genügend Praxisbezug für ein Studium hergestellt ist.