ulli-
16:16 Uhr, 27.09.2011
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Es geht um die Wahrscheinlichkeit von Zufallstreffern bei Multiple-Choice-Aufgaben, vor allem darum, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass jemand, der überhaupt keine Ahnung hat, am Ende die 4 bekommt.
Mir geht es hier speziell um Aufgaben vom Typ 2 aus von 7 vorgegebenen Optionen sollen also 2 als richtig angekreuzt werden.
Die Wahrscheinlichkeit von zwei Treffern innerhalb einer Aufgabe beträgt rund die Wahrscheinlichkeit von einem Treffer und einem falsch gesetzten Kreuz beträgt rund .
Bei meinen weiteren Berechnungen bin ich von Aufgaben ausgegangen und habe die Wahrscheinlichkeiten für Doppeltreffer berechnet. Dasselbe dann auch für einfache Treffer. Bis dahin alles kein Problem.
Jetzt will ich aber beides miteinander verbinden. Zusätzliche Schwierigkeit: Ein Doppeltreffer wird mit 1 Punkt bewertet, ein einfacher mit Punkt.
Am Ende möchte ich herausfinden, wie hoch die Wahrscheinlichkeit für Punkte und mehr ist.
Meine Idee (von der ich aber nicht überzeugt bin, weil sie mir irgendwie zu einfach vorkommt): Wahrscheinlichkeit des Doppeltreffers plus halbe Wahrscheinlichkeit des einfachen Treffers, also . Mit dieser Wahrscheinlichkeit dann wie gehabt die Wahrscheinlichkeiten für berechnen und am Schluss die Wahscheinlichkeiten für kumulieren.
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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anonymous
13:01 Uhr, 28.09.2011
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Hallo Die Wahrscheinlichkeiten bei einer MultipleChoice-Aufgabe hast du ja schon richtig errechnet: dafür, beide richtigen Antworten zu wählen dafür, exakt eine richtige Antwort zu wählen verbleibt: dafür, keine richtige Antwort zu wählen
Der Rest (für MultipleChoice-Aufgaben) ist dann Binomialverteilung.
Um Punkte zu erzielen, gibt es diese Möglichkeiten:
genau mal genau eine richtige Antwort Punktezahl Punkte Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch
mal eine richtige Antwort 1-mal zwei richtige Antworten Punktezahl Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch über hoch hoch
mal eine richtige Antwort 2-mal zwei richtige Antworten Punktezahl Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch über hoch hoch
. und das immer so weiter, bis... 20-mal zwei richtige Antworten Punktezahl Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch
Aber, wenn ich dich recht verstehe, dann wäre auch mit mehr als Punkten gedient, . Punkte. Um Punkte zu erzielen, gibt es folgende Möglichkeiten:
genau mal eine richtige Antwort und 1-mal zwei richtige Antworten Punktezahl Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch hoch
genau mal eine richtige Antwort und 2-mal zwei richtige Antworten Punktezahl Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch über hoch hoch
. und das immer so weiter, bis... genau 1 mal eine richtige Antwort und 20-mal zwei richtige Antworten Punktezahl Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch über hoch hoch
Um Punkte zu erzielen, gibt es diese Möglichkeiten:
genau mal eine richtige Antwort und 2-mal zwei richtige Antworten Punktezahl Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch über hoch hoch
genau mal eine richtige Antwort und 3-mal zwei richtige Antworten Punktezahl Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch über hoch hoch
. und das immer so weiter, bis... genau 0 mal eine richtige Antwort und 21-mal zwei richtige Antworten Punktezahl Punkte Wahrscheinlichkeit: über hoch hoch über hoch hoch
Und das machst du immer so weiter, bis Punktezahl . Mit einem Tabellenkalkulationsprogramm ist das sicherlich eine lösbare Aufgabe.
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ulli-
22:22 Uhr, 28.09.2011
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Hallo cube2,
das leuchtet mir ein: zu jeder möglichen Punktzahl müssen die Wahrscheinlichkeiten aller möglichen Kombinationen von Einzel- und Doppeltreffern berechnet werden, die diese Punktzahl ergeben. Meine ursprüngliche Idee war blödsinnig, weil ich Bewertungspunkte mit Wahrscheinlichkeiten multiplizieren wollte. Dadurch, dass der Einzeltreffer nur Punkte bringt, wird ja seine Wahrscheinlichkeit nicht geringer.
Jetzt hab ich aber trotzdem noch ein Problem. Die Wahrscheinlichkeit einer bestimmten Anzahl von Aufgaben mit genau einer richtigen Antwort beträgt Entsprechend die Wahrscheinlichkeit einer bestimmten Anzahl von Aufgaben mit zwei richtigen Antworten Ich hätte die beiden Wahrscheinlichkeiten einfach multipliziert, also: Im Fall (36-mal eine richtige Antwort plus 2-mal zwei richtige) hätte ich also gerechnet:
?????
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anonymous
12:49 Uhr, 29.09.2011
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Nehmen wir doch gerade das Beispiel und betrachten erstmal den ersten Teil-Term: über hoch hoch Obiger Teil bestimmt doch die Wahrscheinlichkeit, dass bei Versuchen genau mal genau eine Frage richtig beantwortet wird. . doch auch, dass genau 4 mal NICHT genau eine Frage richtig beantwortet wird, sondern eben deren NULL oder Zwei.
In anderen Worten: der Teilausdruck hoch = hoch 4 berschreibt doch gerade, dass eben 4-mal nicht das Ereignis, das durch beschrieben ist, eintritt.
So - und nun gilt es zu entscheiden, was mit diesen verbleibenden 4 "NICHT genau eine Frage richtig beantwortet" - Fällen ist. Der Fall trifft die Annahme: 2-mal genau 2 richtige Antworten. Oder in anderen Worten: Zwei der VIER verbleibenden Aufgaben werden genau 2-mal richtig angekreuzt. Und daher die über .
Oder eine andere Denkweise: Gemäß deiner letzten Formel könnte man auch Zahlen einsetzen, wie: über hoch hoch über hoch hoch Das würde dann entsprechen: mal eine Antwort richtig und mal zwei Antworten richtig. Und das ist unsinnig! Denn wenn man nur MultipleChoice-Aufgaben hat, dann kann man unmöglich mal antworten.
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ulli-
14:24 Uhr, 29.09.2011
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Hallo cube2, erstmal herzlichen Dank für deine Mühe.
Aber ich bin immer noch nicht vollständig überzeugt. Folgendes geht mir im Kopf herum: Wenn ich deinen Lösungsweg verwende, muss es doch eigentlich gleichgültig sein, ob ich mit den Fragen mit genau einer richtigen Antwort oder mit den zwei Fragen mit zwei richtigen Antworten anfange.
Also entweder so:
Oder aber so:
Ich hab beides ausgerechnet und komme zu unterschiedlichen Ergebnissen; im ersten Fall rund im zweiten rund .
Oder darf ich in beiden Fällen nicht mit insgesamt Fragen rechnen, sondern bei den Fragen mit genau einer richtigen Antwort mit (weil ja 2 Fragen schon zwei richtige Lösungen haben) und bei den Fragen mit 2 richtigen Lösungen mit 4 (weil ja schon genau eine richtige Lösung haben)?
Dann würde das so aussehen:
PS. Das Argument am Ende deines Posts finde ich nicht ganz so schlagend. Auch ein richtiger Lösungsweg schützt doch normalerweise nicht davor, unsinnige Werte einzusetzen. Wenn ich bei Münzwürfen die Wahrscheinlichkeit von 12-mal Kopf berechnen will, kann auch nichts vernünftiges rauskommen.
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anonymous
14:37 Uhr, 29.09.2011
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Da muss ich nochmals in Ruhe drüber nachdenken. Deinem Argument, dass die Betrachtung unabhängig von der Betrachtungs-Reihenfolge sein muss, stimme ich natürlich jetzt schon uneingeschränkt zu. :-)) Ich fürchte nur, bis einschließlich Montag komme ich kaum zum Nachdenken...
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anonymous
13:10 Uhr, 04.10.2011
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Hallo wieder. Also meine Überlegungen zwischenzeitlich tendieren in die folgende Richtung.
Nennen wir die Anzahl der MultipleChoice-Aufgaben, bei denen NULL Antworten richtig angekreuzt wurden: die Anzahl der MultipleChoice-Aufgaben, bei denen EINE Antworten richtig angekreuzt wurden: die Anzahl der MultipleChoice-Aufgaben, bei denen ZWEI Antworten richtig angekreuzt wurden:
Folglich in unserem Fall:
Dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass genau l-mal keine Antwort richtig, genau m-mal eine Antwort richtig, und genau n-mal zwei Antworten richtig angekreuzt wurden, gemäß meiner letzten Vermutung:
über über hoch hoch hoch
Zumindest ist so die Forderung nach der Vertauschbarkeit erfüllt - wenn ich recht überlegt habe. Einen Beleg kann ich nicht anführen. Aber vielleicht sind ja sonst noch kluge Köpfe interessiert...
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ulli-
15:12 Uhr, 04.10.2011
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Hallo cube2,
vielen Dank, ich denke das ist es. Ich hab den Rechenweg gleich mal ausprobiert, allerdings nur mit Fragen, damit es schneller geht.
Ergebnis: Die Summe aller Wahrscheinlichkeiten für alle Möglichkeiten beträgt genau was ja schon mal sehr ermutigend ist. Vertauschbarkeit funktioniert offenbar auch:
Die Wahrscheinlichkeit, bei Aufgaben durch Glückstreffer auf oder mehr Punkte zu kommen, beträgt nach meiner Berechnung mithilfe deines Rechenwegs rund .
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anonymous
12:10 Uhr, 05.10.2011
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Ja, für mind. Punkte aus MultipleChoice-Aufgaben komme ich auch auf die Wahrscheinlichkeit:
Und für die originale Aufgabenstellung mit mind. Punkten aus Aufgaben komme ich so auf die Wahrscheinlichkeit:
Ich glaube, wir sind auf dem richtigen Weg.
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