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Wahrscheinlichkeit für Skat-Blätter

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Tags: Kombinatorik, Skat, Wahrscheinlichkeit

 
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Tank-

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18:47 Uhr, 07.02.2008

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Gegeben sind folgende Aufgaben:

Beim Skat erh�lt ein Spieler 10 Karten aus einem Kartenspiel mit 32 Karten (7, 8, 9, 10, Bube, Dame, K�nig, Ass jeweils in Kreuz, Pik, Herz und Karo).

a) Anton hat beschlossen, nur dann einen Grand zu spielen, wenn er mindestens zwei Buben und mindestens drei Asse auf der Hand hat. Wie gro� ist die Wahrscheinlichkeit, ein solches Blatt zu erhalten?
b) Berta hat beschlossen, nur dann einen Farbsolo zu spielen, wenn sie mindestens einen Buben, f�nf Karten (kein Bube) von einer Farbe und ein Ass, das nicht von dieser Farbe ist, hat. Wie gro� ist die Wahrscheinlichkeit, ein solches Blatt zu erhalten?
c) Claus hat beschlossen, nur dann einen Null zu spielen, wenn er kein Ass und keinen K�nig hat. Wie gro� ist die Wahrscheinlichkeit, ein solches Blatt zu erhalten?

Mein Ansatz bisher war f�r Aufgabe a) folgender (f�r b) und c) w�rde sich das ja dann gleichen):

( 4 2 ) + ( 4 3 ) : ( 32 10 )

Dabei kommt nat�rlich totaler Firlefanz raus, weshalb ich mal vermute, dass das g�nzlich falsch ist. W�re nett, wenn mir da jemand unter die Arme greifen k�nnte.

Hierzu passend bei OnlineMathe:

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
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m-at-he

m-at-he

19:30 Uhr, 07.02.2008

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Hallo,



Deine (32 über 10) im Nenner sind korrekt, der Rest aber sicher nicht!



Du mußt folgende Möglichkeiten ermitteln und addieren!



Genau 2 Buben und genau 3 Asse und 5 beliebige Karten aus den restlichen 24

Genau 2 Buben und genau 4 Asse und 4 beliebige Karten aus den restlichen 24

Genau 3 Buben und genau 3 Asse und 4 beliebige Karten aus den restlichen 24

Genau 3 Buben und genau 4 Asse und 3 beliebige Karten aus den restlichen 24

Genau 4 Buben und genau 3 Asse und 3 beliebige Karten aus den restlichen 24

Genau 4 Buben und genau 4 Asse und 2 beliebige Karten aus den restlichen 24



Berechnung z.B. der ersten Möglichkeit:

(4 über 2)*(4 über 3)*(24 über 5)



Den Rest schaffst Du selber. b) muß ich mir erst noch anschauen.
Tank-

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19:46 Uhr, 07.02.2008

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Ah, das macht zunächst Sinn, danke. Müssten es bei der ersten Möglichkeit dann nicht 5 restliche aus 27 sein? Weil es werden ja 2 Buben und 3 Asse gezogen, sprich 5 Karten sind aus dem Stapel, macht einen Rest von 27. Davon dann nochmal 5. Oder habe ich was falsch verstanden?! :)
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m-at-he

m-at-he

20:27 Uhr, 07.02.2008

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Hallo,



wenn Du alle 27 Karten zuläßt, dann erhältst Du nicht genau 2 Buben und genau 3 Asse. Jetzt denkst Du natürlich, na klar, aber es sollten ja mindestens 2 und mindestens 3 sein, dann nehme ich die (27 über 5) und hab' ohne Addition die ganze Lösung. Irrtum! Auf diese Weise hast Du einige Möglichkeiten doppelt gezählt. Nur mal mit 3 Buben und 3 Assen: Du wählst 2 Buben aus und 3 Asse und kriegst über die 5 aus den 27 noch einen Buben dazu. Diese sich ergebende Möglichkeit hast Du aber auch, wenn Du nur einen der ersten 2 Buben ausgewählt hast und den dritten als zweiten Buben und den einen aus den ersten 2 Buben über die 5 aus den 27. U.s.w., u.s.f., diese Möglichkeiten aus den so berechneten wieder rauszufummeln ist schwieriger, als die "genau" Lösungen und am Ende addieren, glaub' mir! Also darfst Du unter den restlichen Karten weder Buben (4 Stück) noch Asse (auch 4 Stück) haben, bleiben Dir also 32-4-4=24 Karten!
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m-at-he

m-at-he

20:51 Uhr, 07.02.2008

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Hallo,



also die b) hab' ich mir mal durchdacht, läuft ähnlich:



Genau 1 Bube, genau 5 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 1 As anderer Farbe

Genau 1 Bube, genau 5 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 2 Asse anderer Farbe

Genau 1 Bube, genau 5 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 3 Asse anderer Farbe

Genau 1 Bube, genau 6 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 1 As anderer Farbe

Genau 1 Bube, genau 6 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 2 Asse anderer Farbe

Genau 1 Bube, genau 6 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 3 Asse anderer Farbe

Genau 1 Bube, genau 7 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 1 As anderer Farbe

Genau 1 Bube, genau 7 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 2 Asse anderer Farbe

Genau 2 Buben, genau 5 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 1 As anderer Farbe

Genau 2 Buben, genau 5 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 2 Asse anderer Farbe

Genau 2 Buben, genau 5 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 3 Asse anderer Farbe

Genau 2 Buben, genau 6 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 1 As anderer Farbe

Genau 2 Buben, genau 6 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 2 Asse anderer Farbe

Genau 2 Buben, genau 7 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 1 As anderer Farbe

Genau 3 Buben, genau 5 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 1 As anderer Farbe

Genau 3 Buben, genau 5 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 2 Asse anderer Farbe

Genau 3 Buben, genau 6 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 1 As anderer Farbe

Genau 4 Buben, genau 5 Karten einer Farbe ohne Bube, genau 1 As anderer Farbe



z.B. die erste Möglichkeit:

(4 über 1)*4*(7 über 5)*(3 über 1)*(18 über 3) ; 18=32-4Buben-7Farbkarten-3Asse



Das sieht nach viel Rechnen aus, aber du kannst Dir die Arbeit einfacher machen:

1. Der Faktor 4 steckt in allen Summanden, den nimmt man raus, vor die Summe

2. Man kann einiges zusammenfassn, insbesondere wenn man bedenkt, daß (4 über 1) und (4 über 3) das selbe sind. Schau Dir die ersten 3 Möglichkeiten und die beiden Möglichkeiten mit 3 Buben und 5 Farbkarten an! Man berechnet nur die Summe der "letzten beiden Faktoren" und multipliziert erst dann mit 4*21=84.



Die einfachste Aufgabe ist c) kein As und kein König sind einfach alle Blätter, die man aus den 24 Restkarten zusammenstellen kann: (24 über 10)
Tank-

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21:42 Uhr, 07.02.2008

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Super, vielen vielen Dank für deine Hilfe. Werde mir das jetzt zu Gemüte führen. Hat mir sehr geholfen. :)