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Wahrscheinlichkeitsrechnung

Schüler Realschule, 10. Klassenstufe

Tags: Wahrscheinlichkeit, Zufall

 
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Neue Frage
bekooo

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13:56 Uhr, 13.10.2009

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Marina spielt in zwei Lotterien. Bei der ersten Lotterie hat sie eine Gewinnchance von 30%, bei der zweiten von 25%. Mit welcher Wahrscheinlichkeit hat sie mindestens einen Gewinn?

Brauche Hilfe!

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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magix

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14:04 Uhr, 13.10.2009

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Was bedeutet deiner Meinung nach "mindestens einen Gewinn". Nenne mal die Lotterien L1 und L2 un schreib dann auf, welche Kombinationsmöglichkeiten es gibt.
bekooo

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14:11 Uhr, 13.10.2009

Antworten
L1: Gewinn;Verlust
L2: Gewinn;Verlust

??
Antwort
magix

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14:15 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Ja, aber welche Kombinationen passen denn nun zu "mindestens 1 Gewinn"?
bekooo

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14:18 Uhr, 13.10.2009

Antworten
P(mind. ein Gewinn)= (G,V)+(V,G)+(G,G)

jetzt?
Antwort
magix

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14:20 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Ja, genau. Und dass man die Wahrscheinlichkeiten der verschiedenen Kombinationen addieren muss, hast du auch schon richtig erkannt. Die Frage ist nun nur noch, was mit den Wahrscheinlichkeiten innerhalb einer Kombination passieren muss.
bekooo

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14:21 Uhr, 13.10.2009

Antworten
multiplizieren z.B. P(G;G)= G*G ?????????
Antwort
magix

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14:24 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Ja, richtig. Du musst nicht immer so viele Fragezeichen machen, du weißt es doch.

Dann setze doch die Wahrscheinlichkeiten ein. Dürfte ja nun nicht mehr schwierig sein.
bekooo

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14:28 Uhr, 13.10.2009

Antworten
P(Gewinn) = 79,95 % bekomme ich raus.
Antwort
magix

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14:33 Uhr, 13.10.2009

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Kommt mir ein bisschen viel vor. Wie hast du das gerechnet?
Antwort
vulpi

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14:39 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Hallo !

p=p1xp2 funzt nur, wenn BEIDE Ereignisse eintreten sollen.
Also mit 0,3x0,25=6% wäre die Wahrsch. für den Doppelgewinn.

Ein guter Trick bei solchen Aufgaben ist, die Frage umzudrehen:
die W. , dass KEIN gewinn eintritt wäre (1-0,3)x(1-0,25)=0,525
Somit ist die W. für irgendeine Gewinnkobi 1-0,525=47,5%


bekooo

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14:40 Uhr, 13.10.2009

Antworten
P(G;G) = 55100*55100= 302510000
P(G;V) = 55100*45100= 247510000
P(V;G) = 45100*55100= 247510000

anschließend habe ich die Wahrscheinlichkeiten addiert(Summenregel)
Antwort
magix

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14:41 Uhr, 13.10.2009

Antworten
"p=p1xp2 funzt nur, wenn BEIDE Ereignisse eintreten sollen."

Entschuldigung, aber erstens stimmt das so nicht und zweitens wollte der Fragesteller die Lösung nicht vorgerechnet bekommen, sondern selbst drauf kommen. Das sollte man respektieren.

Gruß Magix
Antwort
magix

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14:42 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Aber wie kommst du auf die Wahrscheinlichkeiten von 55100 und 45100? In der angabe stand doch 30% und 25%, wenn ich mich recht erinnere.
bekooo

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14:44 Uhr, 13.10.2009

Antworten
55100= 30%+25%
Antwort
magix

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14:55 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Hm, ich glaube, da hast du jetzt was grundsätzlich falsch verstanden. Die beiden Gewinnwahrscheinlichkeiten sind ja unabhängig von einander.

Ich weiß nun nicht genau, wie ihr das in der Realschule macht, aber ich versuche es mal so, wie wir das machen. Du kannst für die beiden Lotterien ein Baumdiagramm machen, bei dem auf der ersten Verzweigung L1 ist mit Gewinn und Nicht-Gewinn und der Wahrscheinlichkeit für Gewinn von 0,3 (oder 30100) und für Nicht-Gewinn von 0,7.

Auf der nächsten Ebene des Baumdiagramms hast du dann jeweils wieder zwei Verzweigungen, nur dieses Mal für L2. Es gibt wieder die Möglichkeiten Gewinn oder Nicht-Gewinn, aber hier mit den Wahrscheinlichkeiten 0,25 und 0,75. Bei uns lernen die Schüler, dass die Wahrscheinlichkeiten entlang eines solchen Astes multipliziert werden. Am Ende des Astes steht dann die Wahrscheinlichkeit für diese Merkmalskombination.

In unserem Fall gibt es dann drei Äste, bei denen mindestens ein Gewinn erzielt wird. Die kann man dann addieren und hat die Gesamtwahrscheinlichkeit.

Wie man an dem Baumdiagramm auch schön sehen könnte, gibt es die von Vulpi erwähnte Möglichkeit, dasselbe Ergebnis auch über die Gegenwahrscheinlichkeit zu errechnen. In diesem Fall geht es nach beiden Methoden. Wenn es aber zu viele Verzweigungen sind bei "mindestens...", dann ist die Methode mit dem Gegenereignis auf jeden Fall besser.
bekooo

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15:09 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Verstehe leider nicht genau, wie ich eigentlich vorgehen soll.

Unbenannt
bekooo

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15:57 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Kann mir jemand weiterhelfen???
Antwort
vulpi

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16:57 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Hallo, ich möchts noch mal probieren:

Stell dir ne endlose Tabelle vor mit den Spalten L1L2.
Die Lotterie wird jetzt endlos wiederholt, und die Ergebnisse (G oder V) werden
nebeneinander eingetragen.
L1 hat nun 30% mit G,L225% mit G gefüllt.
Gefragt ist nach der Anzahl der Zeilen, wo mindestens ein G notiert ist.
Das wären zunächst 30%L1: OK abhehakt.
(Egal, was daneben in L2 steht, diese 30% sind schon mal gültig)
So, in den RESTLICHEN 70% der L1-Spalte (mit V) muß man aber noch daneben gucken,
ob da noch G für L2 notiert ist. (Dann ist es auch gültig)
Und das ist in 25% VON diesen restlichen 70%=17,5% der Fall
Die kommen noch dazu, somi ergibt sich 30%+17,5%=47,5%
Anderrum gerechnet kommt das gleiche raus:
25%+75%x30%=47,5%(L2-G+30% der restlichen 75%)

Also p1+p2-p1xp2

Aber, wie gesagt, ist es einfacher, zunächst die erfolglosen Zeilen zu zählen,
also alle mit doppelt V:
VON den 70%V unter L1 haben 75% wiederum ein V unter L2, also 70%x75%=52,5%
Alle anderen, sprich 100%-52,5%=47,5% notieren mindestens ein G

schöne Grüße









Frage beantwortet
bekooo

bekooo aktiv_icon

17:22 Uhr, 13.10.2009

Antworten
Vulpi ich bedanke mich. Tabellen sind meist hilfreicher als alles andere :-) Jedenfalls sieht das jeder anders.