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Wahrscheinlichkeitsrechnung Pin-Nummern
Universität / Fachhochschule
Tags: Pin-Nummern, Wahrscheinlichkeitsrechnung
 
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zwei befreundete personen, die unabhängig voneinander bei unterschiedlichen geldinstituten eine ec-karte erhalten,haben jeweils eine vierstellige geheimzahl bekommen: person A hat die zahlenkombination person hat die zahlenkombination . kann man berechnen, wie hoch die wahrscheinlichkeit dafür ist, dass beide diese fast identische zahlenkombination erhalten haben, bei der nur die position der zahlenpaare vertauscht ist? ich kann noch nichtmal im ansatz etwas kluges dazu erdenken... ich bin eine (ABSOLUTE)mathe-gurke...*stöhn* wenn mir hier jemand helfen kann, würde ich mich sehr freuen...dankeschön... ;-) Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg." |
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Stichwort: Kombinatorische Abzählverfahren Berechnen, wie groß die Wahrscheinlichkeit, das jemand die Kombination erhält. Berechnen, wie groß die Wahrscheinlichkeit, das jemand die Kombination erhält. .. gelöscht . |
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das hatte ich befürchtet...ich hab mathe in der oberstufe abgwählt... ich hab keinen dunst, wie man das rechnet...ich bin nur musisch begabt...*schäm* ich müsste dringend das ergebnis wissen...würdest du mir das ausrechnen? das wäre saulieb...! |
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Musisch begabt ist wunderschön . Ehrlich gesagt, ich hab keine Lust, Dir das auszurechnen. Macht auch keinen Sinn, da Du bei der nächsten Aufgabe ebenso ins Schleudern kommst. Beschäftige Dich mit "Kombinatorischen Abzählverfahren". Onkel Google hilft . PS: WO kann man Mathe im Gymnasium abwählen ? |
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komm, sei nicht so...*dich lieb anlächel und mit grohoßen augen blinker blinker mach*...;-) das ist die einzige aufgabe, die ich ausgerechnet brauche...für alle ewigkeit...garantiert...sie betrifft mich nämlich persönlich... in hamburg...ab klasse 13...;-) in andern bereichen bin ich sehr schlau...ich könnte dir auch mal helfen...du hast doch bestimmt auch schwachpunkte, kumpel..;-) |
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Stell Dir ein Zahlenschloss(z.B. Fahrrad) vor. Die erste Ziffer kann sein. Also Möglichkeiten. Die 2.Ziffer kann sein. . Wieviel Möglichkeiten gbt es bei den 4 Ziffern insgesamt ? Korrektur zur Berechnung siehe unten. "Zahlenschloss"-Rechnung ist zu einfach gedacht. Es gibt ein spezielles Verfahren zur Pin-Berechnung (siehe unten) . |
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wieso kannst du mir nicht einfach meine frage beantworten? ich habe den eindruck, du fühlst dich persönlich beleidigt, dass es menschen gibt, die kein grooßes mathematisches verständnis haben. das finde ich recht überheblich. trotzdem danke. |
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ich suche hier auch keine nachilfe...ich bin eine erwachsene frau und arbeite mit SPRACHE...bis auf simple rechnereien im alltag, die ich bewältige (!)...beschäftige ich mich NIEMALS mit mathematik...und habe dies auch in zukunft nicht vor... |
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Es geht Ma-Ma, die hier sonst eine Engelsgeduld an den Tag legt, wohl weniger darum, dass sie kein Verständnis für Leute mit geringer mathematischer Begabung aufbringen mag, sondern eher darum, dass du zumindest ein wenig Interesse an dem Lösungsweg aufbringst. Dagegen scheint dich dein geringes Wissen in diesem Bereich nicht zu stören . Genau betrachtet stellst du eigentlich zwei Fragen: geht es darum, mit welcher Wahrscheinlichkeit deine beiden Bekannten die angegebenen Nummern haben oder darum, mit welcher Wahrscheinlichkeit zwei Personen sonst zwei Nummern der Form abcd und cdab haben ? Für jedes Paar gibt es verschiedene Kombinationen, für zwei Paare nacheinander also (dabei weiß ich nicht genau, ob überhaupt Nummern mit 4 gleichen Zahlen vergeben werden). |
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hallo prodomo, danke für den hinweis...das problem ist, dass ich weder mimik, gestik, geschweige denn intonation zur verfügung habe, um irgendeine stimmung zu interpretieren...ich kann nur worte bewerten, die ich lese...mehr nicht...und die haben nun einmal diesen eindruck bei mir erweckt... ich finde es ja ehrenhaft, wenn menschen andere dazu animieren möchten, selber problemlösungen zu erarbeiten (mein vater war übrigens mathelehrer und war immer sehr bemüht, wofür ich sehr dankbar war...), aber ich habe dafür einfach momentan keinen kopf... ich betreue meine kleinen kinder und gleichzeitig muss ich bis morgen ein drehbuch fertig bekommen...ich stehe unter immensem druck, sodass ich noch nicht einmal im ansatz in der lage bin, logisch zu denken... es geht explizit um die beiden bekannten...die auch noch seit kurzem in liebespaar sind...und ich würde ihnen so gerne die freude machen, sie in ihrer (lange ersehnten) liebe zu bestärken, indem ich ihnen ("wissenschaftlich belegt") mitteilen kann, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass ausgerechnet sie beide...innerhalb weniger wochen die nahezu identische geheimzahl bekommen haben... sozusagen möchte ich ergo einen "beweis" für schicksalhafte fügung...(<--wenig mathematisch gedacht...aber dennoch...) seht mir mein defizit bitte nach...(vielleicht ist eines meiner kinder...ohne, dass ich dies bisher weiß...ja ein späteres zahlengenie...;-) vielen lieben dank!!! |
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Ich denke schon, dass es möglich sein sollte, jemanden eine kurze Info zu geben, ohne dass dieser sich aktiv am Lösungsweg beteiligt, wenn das ganze keine Hausaufgabe desjenigen ist. Wenn ich in irgendeinem Forum eine Frage aus reinem Interesse stelle, die im Themenbereich Biologie oder so liegt, bekomme ich da auch eine Antwort, bei der ich mich nicht selbst erst ins Thema einarbeiten muss. @BertaBrotwurst: Deine Frage ist nicht besondern präzise gestellt. 1. Möglichkeit: Geht es dir darum, dass zwei Personen einfach die selben Ziffern in der Pinkombination haben? 2. Möglichkeit: Geht es dir darum auch darum, dass dabei genau die ersten beiden Ziffern an die Stelle der letzten beiden gerückt sind und umgekehrt? Ich nehme mal an, du meinst Variante 2. Antwort ist hier (alles ohne Gewähr, Kombinatorik ist nicht unbedingt meine Stärke): Die Wahrscheinlichkeit liegt bei . Das ist allerdings mit Vorsicht zu genießen. Denn hier geht eigentlich garnicht ein, dass die zweite Pinnummer in besonderer Art zu der ersten steht. Die Wahrscheinlichkeit wäre die gleiche, wenn die erste Pinnummer beliebig ist und die zweite fest ausgesucht wird. Um dir die Frage, die dich wirklich interessiert, die du aber nicht gestellt hast(Wie wahrscheinlich ist es, dass zwei Personen eine Pinnummer bekommen, die eine Verbindung der Personen suggerieren könnte?), beantworten zu können, bräuchten wir eine Liste von Ereignissen, bei der du auf eine solche Verbindung kommen würdest. Dann könnten wir dir die Wahrscheinlichkeit dafür angeben, dass 2 Menschen "gut zusammen passende Pinnummern" bekommen. Auf jedenfall würde ich in diese Liste noch aufnehmen: "Beide Nummern sind identisch". Wenn du nur diese beiden in der Liste hast, liegt die Wahrscheinlichkeit bei . Falls du noch mehr in die Liste aufnehmen willst, schreibe das hier, dann modifiziere ich meine Angabe. |
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danke apfelkonsument!!! deine antwort ist ausreichend für mich... superlieb...meine freunde werden sich sicherlich sehr freuen... ein schönes leben noch...! :-) |
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Habe nochmal recherchiert, wie die PIN-Nummer genau ermittelt wird. Es ergeben sich deutlich mehr Möglichkeiten als ursprünglich angenommen. Da jede "Pin" unabhängig von der anderen ist, muss für jede "Pin" die Wahrscheinlichkeit einzeln berechnet werden. (Das Zahlenschloss mit den Ziffern als Grundmodell ist hier obsolet.) Einen sehr interessanten Artikel dazu findet man hier: http//www.sv-gramberg.de/forum.htm (Dort bitte runterscrollen.) Dieser Link ist aber wirklich nur etwas für Mathe-Interessierte, die sich tiefer mit der Materie befassen wollen. LG an Euch alle von Ma-Ma |
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so leute...wenn ich hier mit meinem leidigen script fertig bin...und meine kinder erbarmen mit mir haben...sprich, mir ein paar ruhige minuten gönnen...werde ich mich vielleicht mal ein bisschen mit der materie befassen...immerhin hatte ich damals doch tatsächlich punkte...:-O ;-) danke!!! |
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