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Hallo,
ich beschäftige mich seit einigen Tagen mit der Beweisführung, da ich damit noch große Schwierigkeiten habe.
Ich habe eine Aufgabe aus einer Übung gefunden, welche ich nach mehreren Stunden immer noch nicht lösen konnte: Beweisen Sie: Sei . Ist gerade, dann ist ungerade.
Mein Lösungansatz: z.Z: teilt nicht
Also:
Wenn ich das Beweise führen richtig verstanden habe, so muss ich doch zeigen, wie man von auf schliessen kann.
Jetzt bin ich meistens ratlos, wie ich weiter vorgehe. Eine Idee war es, in die Prämisse einzusetzen und zu prüfen, dass diese durch 2 teilbar ist. Aber so weit ich weiß, kann ich dies nicht tun, da dies eine Äquivalenz wäre (Ich würde dann ja zußätzlich zu der Implikation annehmen: wenn , dann .
Mehr Einfälle habe ich aktuell nicht. Leidlgich die Tatsache, dass sich die Prämisse auf den ersten Blick mithilfe einer quadratischen Ergänzung umformulieren lässt, sticht mir ins Auge: .
Ich vermute aber, dass ich meinen Lösungsansatz bereits von vorne rein falsch formuliert habe. Mir fehlen offensichtlich noch die logischen Zusammenhänge.
Könnte mir jemand weiterhelfen? Wo mache ich die Fehler? Vermutlich ist der Beweis relativ einfach, aber für mich gestaltet er sich noch sehr schwer.
Vielen Dank.
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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Am einfachsten wäre hier der Widerspruchsbeweis: Angenommen, ist gerade. Dann ist auch gerade, ist auch gerade, aber ungerade, damit ist ungerade. Das widerspricht der Angaben. Damit kann nicht gerade sein.
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Danke Dr. Boogi. Das erscheint mir logisch. Wenn ich dies nun mathematisch darstellen wollen würde, dann gilt doch: und
Oder? Wie könnte ich das in dieser Form nun darstellen?
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anonymous
17:41 Uhr, 02.06.2020
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Hallo,
mit gilt für Du sollst zeigen dass:
Nimmst du nun einfach brauchst du nur noch ausklammern und erhältst die Aussage: , welche zweifelsfrei wahr ist, da jede ganze Zahl multipliziert mit zwei eine gerade Zahl ergibt und jedes eine ungerade ganze Zahl ist.
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Ja, so wie P-R-O-O-F kann man es direkt zeigen. Nur einen formalen Mangel möchte ich anmerken: "" gibt keinen Sinn. Es hätte wohl eher so heißen müssen: ""
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anonymous
20:08 Uhr, 02.06.2020
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Darf ich noch als Lösungsvorschlag die quadratische Ergänzung vorschlagen.
Für mein Hirn ist dann leichter erkennbar: Immer wenn gerade ist, dann ist ungerade, dann bleibt ungerade, dann bleibt ungerade.
Immer wenn ungerade ist, dann ist gerade, dann bleibt gerade, dann bleibt gerade.
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Vielen Dank. Im Grunde also doch relativ simpel (sagte er, nachdem er stundenlang keine Losung gefunden hat...). Ich hatte dies tatsächlich auch schon selbst versucht, aber ich habe nicht erkannt, dass ich nach dem Einsetzen die binomische Formel zur Auflösung verwenden kann!
Ich beschäftige mich jetzt seit ca. 1 Woche intensiver mit der Beweisführung und es fällt mir (nach wie vor) schwer. Wird das mit der Zeit besser? Wenn ich Lösungen sehe, sind diese einleuchtend und nachvollziehbar, aber selbst auf die Lösung zu kommen ist für mich noch oft relativ schwierig. Wird das mit der Zeit besser?
Schlussendlich noch eine Frage hinsichtlich meinem Verständnis: gibt es in diesem Zusammenhang einen Unterschied zwischen der Aussageform und (also zwischen "ist definiert als" und zwischen "ist gleich")?
@11englich Genau dies habe ich durch die quad. Ergänzung bereits auch vorgeführt (s. Eingangsbeitrag), aber ich habe nicht gesehen, was du beschreibst. Danke dafür.
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Ich möchte in Erinnerung rufen, dass äquivalent ist zur Kontraposition . Der Satz ist also bewiesen, wenn man nachweist, dass aus "x ist gerade" folgt, dass x²-6x+3 ungerade ist.
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Hallo, vielen Dank an abakus: ich habe es mir geradezu zum Sport gemacht, Widerspruchsbweweise zu vermeiden, da ich sie für unnötig halte. Ein Widerspruchsbeweis für eine Implikation funktioniert in der Regel so, dass man , also insgesamt durch Wiederholung der ersten Prämisse beweist. Da etwas Falsches nur aus etwas Falschem folgen kann, muss daher gelten, was nach DeMorgan äquivalent zu , also zu ist. Da für die Erfüllung der rechten Seite von die Voraussetzung garnichts beiträgt, kann man zwecks Entschlackung doch gleich , also die Kontraposition beweisen. Ich bitte wegen dieser Weitschweifigkeit um Entschuldigung. Das Ziel sollte es sein zu zeigen, dass ein Widerspruchsbeweis nur eine komplizierte undurchsichtigere Art darstellt, eine Kontraposition zu beweisen. Für Studierende heißt das, dass es in vielen Fällen, in denen einem nichts in Richtung einfällt, es einen Versuch wert ist, die kontrapositive Aussage zu beweisen. Von den bei manchen Studierenden als besonders trickreich verehrten Widerspruchsbeweisen würde ich eher abraten.
Gruß ermanus
P.S.: Das ist natürlich alles Geschmackssache ;-)
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anonymous
23:03 Uhr, 02.06.2020
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Hier noch eine Überlegung,
Mit
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Nachtrag: komischerweise scheint mein Latex nicht richtig übernommen zu werden. In der Vorschau sieht es richtig aus...
Danke euch. Ich habe einen weiteren Beweis geführt: Seien . Gilt , dann ist mindestens eine der Zahlen gerade.
Da ich noch Schwierigkeiten habe, das zu Beweisende richtig aufzuschreiben, habe ich mich an P-R-O-O-F orientiert:
z.Z.
Ist dies korrekt? Kann (sollte) man das so schreiben? Ich bin mir an der Stelle sehr oft unsicher, was dann meistens Folgefehler nach sich zieht.
Da ich mit einem direkten Beweis nicht auf eine Lösung gekommen bin, habe ich einen indirekten Beweis (Kontraposition) versucht:
z.Z.
Mein Ansatz:
Da dies gilt, ist dies ein Widerspruch zu der ersten Beweis-Annahme. Da geht der Termn bspw. für nicht auf in . Daraus folgt, dass nicht alle ungerade sein dürfen, woraus folgt, dass mindestens oder gerade sein muss und somit gilt die Aussage: Seien . Gilt , dann ist mindestens eine der Zahlen gerade.
Ist meine Beweisführung richtig? Ist diese nachvollziehbar?
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Hallo, ich verstehe nicht, wieso du bei und von demselben ausgehst. Dann wäre ja . Und bei der Kontraposition willst du ungerade UND ungerade zeigen. Da hast du aus Versehen ein oder-Zeichen verwendet. Und da ist noch ein Fehler; es ist .
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Du hast vollkommen Recht!
Seien . Gilt , dann ist mindestens eine der Zahlen gerade.
Direkter Beweis:
z.Z.:
Direkter Beweis:
Gekürzt ergibt das: .
Da im Zähler stets eine gerade Zahl rauskommt(unter der Voraussetung, dass ergibt ein Quadrat immer eine gerade Zahl und eine Multiplikation einer geraden Zahl ergibt auch immer eine gerade Zahl, so dass auch Addition/Subtraktion von zwei geraden Zahlen auch immer eine gerade Zahl ergibt), gilt die Aussage für den Fall, dass mindestens eine der Zahlen gerade ist.
Indirekter Beweis durch Kontraposition:
z.Z.:
Direkter Beweis:
Gekürzt ergibt das: .
Da im Zähler stets eine ungerade Zahl rauskommt(unter der Voraussetung, dass ergibt ein Quadrat immer eine gerade Zahl und eine Multiplikation einer geraden Zahl ergibt auch immer eine gerade Zahl, so dass auch Addition/Subtraktion von zwei geraden Zahlen auch immer eine gerade Zahl ergibt, so dass durch das Abziehen von |1| immer eine ungerade Zahl entsteht), gilt die Aussage für den Fall, dass beide Zahlen ungerade sind. Somit muss auch gelten, wenn mindestens eine der beiden Zahlen gerade ist.
Ist dies so in Ordnung? Habe ich Fehler gemacht?
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Dein direkter Beweis geht in die falsche Richtung und ist zudem unsinnig, da du doch nicht nur ein , sondern zwei im Allgemeinen verschiedene hast. Wichtiger und richtig herum wäre der "indirekte Beweis", also der Beweis der kontrapositiven Aussage, aber auch hier schreibst du wieder ein "" statt eines "". Ich habe dich doch darauf hingewiesen :( Und wieder nimmst du nur ein statt der i.A. verschiedenen ... So ist der Beweis leider nicht zu gebrauchen.
Gruß ermanus
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Tut mir leid, ich habe zwischen den beiden differenziert, aber falsch abgeschrieben! Die beiden Beweise gelten aber fuer den Fall, dass zwischen den differenziert wird!
Dies gilt auch hinsichtlich dem und . Auch an der Stelle falsch abgeschrieben. Klar, so ist das natuerlich nicht richtig...ich kann den post leider nicht mehr bearbeiten :(
Grundsätzlich (abgesehen von den Abschreibfehlern) ist also meine Beweisfuehrung aber richtig gewesen, was den indirekten Beweis angeht. Ich verstehe aber nicht, warum der erste Beweis in die falsche Richtung geht? Meinst du damit, dass ich die Implikation umgedreht habe?
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Zum direkten Beweis: Ja, du hast die Implikation umgedreht. Wie hättest du sonst als Voraussetzung nehmen können? Da aber die zu beweisende Richtung so "ungünstig" direkt zu beweisen ist, ist ja die Kontraposition angesagt. In dieser kann ich dir aber nicht so recht folgen. Es ist ganz ungünstig durch 4 zu teilen, vielmehr sollte man möglichst weitreichend 4 ausklammern, dann wird alles viel durchsichtiger und du musst nicht hinterher lange Erklärungen abgeben.
Gruß ermanus
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Danke dir! Dann habe ich aber noch eine Rueckfrage hinsichtlich dem Post von P-R-O-O-F. Macht er in seinem Beitrag nicht genau das?
Ich wiederhole noch einmal die erste Aufgabe: Sei . Ist gerade, dann ist ungerade.
Anders ausgedrueckt: D.h. doch, dass ich von einer ungeraden Zahl nicht(!) darauf schliessen darf, dass gerade ist.
Tut P-R-O-O-F dies denn nicht genau hiermit: ? Er setzt doch hier voraus, dass um zu zeigen. Oder?
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Ja, ich bin auch nicht glücklich über die Art, wie P-R-O-O-F die Sache formuliert, er bietet insofern kein Angriffsziel, weil beide Seiten der Behauptung äquivalent sind (genau dann, wenn ). Weil du so fleißig dabei warst, hier eine "durchsichtigere" Lösung unseres letzten Problems:
Behauptung: . Beweis: Wir beweisen die Kontraposition .
Seien also ungerade Zahlen, dann gibt es mit . Damit ergibt sich
. Dies lässt bei Division durch 4 den Rest , ist also nicht durch 4 teilbar, q.e.d.
Das war doch überhaupt nicht lang oder kompliziert, oder?
Gruß ermanus
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anonymous
16:27 Uhr, 03.06.2020
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Wenn du es auf diesem Weg versuchen willst so kannst du für und für annehmen, . Du erhältst mit durch Umformung bereits das Ergebnis . Und da jede ganze Zahl mit vier multipliziert und zwei subtrahiert nicht durch vier teilbar ist, so ist auch der mit vier multiplizierte Klammerinhalt minus zwei nicht durch vier teilbar.
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anonymous
16:29 Uhr, 03.06.2020
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...da ähnelt sich irgendwie etwas :-)
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Prima! Wenn dies Gedoppele nicht überzeugend ist ;-) Gruß ermanus
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Danke euch! Ich konnte den (aller ersten) Lösungsweg von P-R-O-O-F daher nicht ganz nachvollziehen und habe diesen durch Kontraposition für mich noch einmal bewiesen.
Hinsichtlich dem neuen Lösungsweg(den neuen Lösungswegen): Ich kann den Lösungsweg nachvollziehen. Dieser ist eleganter als meiner, obwohl beide Lösungswege richtig sind.
Eine Frage hätte ich aber noch: woran erkennt ihr denn, dass ihr bspw. die binomische Formel anwendet bzw. ausmultipliziert? Man kann ja durchaus auch wie ich umstellen. Die Aussage ist am Ende die gleiche.
Kommt das mit der Erfahrung oder woran habt ihr das fest gemacht?
Danke für die bisherige Unterstützung! Wirklich toll!
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Man hat doch garkeine freie Wahl, wenn man auswerten will, dein ist ja grottenfalsch ;-) Insofern verstehe ich nicht, was du damit meinst, dass dein Beweis richtig sei ????
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Autsch, das tut weh...wohl zu lange vor dem Problem gesessen (oder die Tatsache, dass ich mit Mathe jahrelang nichts mehr am Hut hatte). Danke!
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