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Zahlenlrätsel

Schüler Gymnasium, 12. Klassenstufe

Tags: Zahlenrätsel

 
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Goone

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15:54 Uhr, 07.02.2010

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Hallo Leute, habe folgende Aufgabe:

"In den folgenden Zahlenrätseln ist n eine dreistellige Zahl. Bestimmen Sie jeweils alle natürlichen Zahlen, mit den angebenen Eigenschaften.
a) Die Quersumme von n ist 12. Schreibt man die Ziffern von n in umgekehrter Reihenfolge, so ergibt sich 24 weniger als das dreifache von n"

Habe jetzt folgende Gleichungen aufgestellt:

x1+x2+x3=12

x3+x2+x1=3n-24

Ich weiß nicht, was ich damit anfangen soll, vorallem die zweite Gleichung wirkt idiotisch.

Hoffe mir kann jemand helfen.
Online-Nachhilfe in Mathematik
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Shipwater

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16:01 Uhr, 07.02.2010

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Die Zahl 458  z.B. kann ich schreiben als 4100+510+8
Allgemein eine dreistellige Zahl also als 100a+10b+c, wobei a die Hunderter-, b die Zehner- und c die Einerziffer ist.

Hilft das schon?

Shipwater
Goone

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16:03 Uhr, 07.02.2010

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Und wie würde das jetzt bei mir aussehen?

Bei meiner Aufgabe?
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Shipwater

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16:07 Uhr, 07.02.2010

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Quersumme von n ist 12, also
a+b+c=12
Das hattest du ja schon.

Schreibt man die Ziffern von n in umgekehrter Reihenfolge, so ergibt sich 24 weniger als das dreifache von n.
n=100a+10b+c
umgekehrte Reihenfolge: 100c+10b+a
100c+10b+a+24=3(100a+10b+c)
Goone

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16:09 Uhr, 07.02.2010

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Heißt es dann nicht einfach:

100c+10b+a=3n-24

?
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Shipwater

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16:12 Uhr, 07.02.2010

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Ja, aber du willst ja a,b und c ermitteln also solltest du anstatt n schon 100a+10b+c schreiben.

Und nochwas. Ich habe die Aufgabe gerade gegoogelt und bin fündig geworden. Auch die Lösung mit Lösungsweg wird dort angegeben (was will man mehr):
http//www.gilligan-online.de/dateien/mathe/Schueler/Analytische_Geometrie/Musteraufgaben_mit_Loesungen/MusteraufgabenAngewandteLGS.pdf
Schau doch mal rein. Aufgabe 9 ist die von dir gestellte.

Shipwater
Goone

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16:40 Uhr, 07.02.2010

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Ich glaub jetzt hab ichs eh, also:

100a+10b+c=n
a+b+c=12
a+10b+100c=3n-24

Und damit rechnen wir per Gaus die Zahlen aus oder?
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Shipwater

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16:42 Uhr, 07.02.2010

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Das Gleichungssystem an sich ist aber nicht eindeutig lösbar, da es eine Variable mehr als Gleichungen gibt. Du musst also noch beachten, dass nur natürliche Lösungen (mit der 0) kleiner 10 in Frage kommen. Schau dir am besten den Link an!
Goone

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16:51 Uhr, 07.02.2010

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Ich verstehe das ganze Thema eigentlich sowieso nicht ganz, wir haben auch so Aufgaben aus der Chemie...

Also jetzt zu meiner Aufgabe:

a+10b+100c+24=3(100a+10b+c)
a+10b+100c+24=300a+30b+3c
-299a-20b+97c+24=0

Jetzt verstehe ich aber nicht, was da weiter gerechnet wird.
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Shipwater

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17:05 Uhr, 07.02.2010

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Du hast nun zwei Gleichungen:
a+b+c=12
und
-299a-20b+97c=-24
Nun multipliziere die erste Gleichung mit 299:
299a+299b+299c=3588
Und nun addiere beide Gleichungen:
299a+299b+299c-299a-20b+97c=3588-24
Fasse zusammen:
279b+396c=3564
Und dividiere die Gleichung schließlich mit 9:
31b+44c=396

Die auf der Website haben es halt mit Gauß gemacht, aber das Resultat ist ja das Selbe.

Shipwater
Goone

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17:18 Uhr, 07.02.2010

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Ok, jetzt habe ich aber immernoch 2 Unbekannte...

Die Sache mit dem t verstehe ich nicht.
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Shipwater

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17:33 Uhr, 07.02.2010

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31b+44c=396
44c=396-31b
c=9-3144b
c und b müssen nach Vorraussetzung natürlich (mit der 0) und kleiner als 10 sein.
Nur für b=0 ist auch c natürlich und kleiner 10c=9-31440=9 und a kannst du dann noch aus a+b+c=12a+9+0=12a=3 berechnen. Also ist die Zahl n=309
Goone

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17:42 Uhr, 07.02.2010

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Ah, b kann z.B. nicht 1 sein, weil c dann ein Bruch wäre oder?
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Shipwater

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17:45 Uhr, 07.02.2010

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Für b=1 wäre c=9-3341=33641=8841 natürlich
Goone

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17:50 Uhr, 07.02.2010

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Klasse, danke, hab ich verstanden.

Kann ich dich vllt noch kurz "belästigen" und zwar die Aufgabe 5 auf der Seite, die du mir geschickt hast, die muss ich auch noch lösen. Habe da ein kleines Verständnisproblem wegen dem Dünger.

Und zwar, warum wird da die Gleichung 4x1+3x2+5x3=40 aufgestellt obwohl in der Tabelle 40,30 und 50 stehen. Habe das nämlich auch so gemacht, aber die Gleichung so aufgstellt:

40x1+30x2+50x3=40

Wieso muss ich da nur 4x1+3x2+5x3=40 nehmen?
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Shipwater

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17:56 Uhr, 07.02.2010

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Die Ausgangsgleichung die aufgestellt wird lautet:
0,4x1+0,3x2+0,5x3=0,410 (enthält 40% Kalium)
Wenn man das nun mit 10 multipliziert erhält man erst die von dir angegebene Gleichung:
4x1+3x2+5x3=40
(ganzzahlig rechnet es sich halt leichter)

40% von 100 sind eben 0,4100=40 und nicht 40100=4000
Da muss man Acht geben.

Gruß Shipwater
Goone

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21:16 Uhr, 07.02.2010

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Was, ich halt nicht ganz verstehe, wir hatten eine Musteraufgabe für Stahl:

Da stand in der Aufgabenstellung, man solle von 72% Eisen ausgehen. In der dazu gehörigen Reihe stand dann da 70%,74%,78% und 0%. Und die Gleichung lautete dabei:

x1+x2+x3+x4=1 (man sollte es für eine Tonne berechnen)

Und dann halt aus den Werten oben:

70x1+74x2+78x3+0x4=72

Wieso konnte man da das einfach so gleich setzen? Vllt, weil es nur eine Tonne sein sollte und bei der Düngeraufgabe es 10kg sein sollen?

Ich verstehe einfach nicht, warum man, dass noch mal 10 nehmen muss.
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Shipwater

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21:19 Uhr, 07.02.2010

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Ausgangsgleichung dort ist auch
0,7x1+0,74x2+0,78x3+0x4=0,72
Wenn man mit 100 multipliziert:
70x1+74x2+78x3+0x4=72

Man kann hier also auch gleich die Prozentzahlen einsetzen, weil es gesamt 1 ist.

Bei dem anderen ist es gesamt aber 10 also müsste man die 40 noch mit 10 multiplizieren:
40x1+30x2+50x3==4010 dann passt es.
Goone

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21:29 Uhr, 07.02.2010

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Ja, schon klar, aber ich meinte, wenn es jetzt z.B. 10 Tonnen statt einer wären, dann müsste ich wieder mal 10 rechnen oder?
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Shipwater

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21:32 Uhr, 07.02.2010

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Genau das hab ich doch versucht dir klar zu machen. Schön, dass es geklappt hat.
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Goone

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21:34 Uhr, 07.02.2010

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Ok, danke dir, für die Mühen

P.S.: Ich hab für morgen noch mehr Fragen, aber bei einer anderen Aufgabe
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Shipwater

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21:37 Uhr, 07.02.2010

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Gern geschehen.

PS: Fragen werden hier gerne gesehen =)