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Zwei nicht unterscheidbare Würfel, 4mal, 2x6

Universität / Fachhochschule

Wahrscheinlichkeitsmaß

Tags: ergebnis, Ergebnis überprüfen, Wahrscheinlichkeitsmaß

 
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vioQ-

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15:59 Uhr, 11.10.2016

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Hallo,

ich sitze gerade vor folgender Aufgabe:

Zwei nicht unterscheidbare Würfel werden gleichzeit geworfen und zwar so lange, bis eine Doppelsechs erscheint, höchstens aber viermal. Konstruieren Sie einen Ergebnisraum.

Da wir grade mit Baumdiagrammen arbeiten, sollen wir Ω denke ich mal anhand eines solchen herausfinden..

aber meiner meinung nach, wiederholt sich der baum bei jedem wurf? ich werfe ja jedesmal neu und es ist nicht gesagt das ich bei 4x werfen auf die Doppelsechs komme?

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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anonymous

anonymous

16:22 Uhr, 11.10.2016

Antworten
Hallo
1.)
"... sollen wir Omega ... herausfinden..."
Lieber vioQ, es mag sein, dass ihr in eurer Klasse/Vorlesung euch geeinigt habt, was ihr unter 'Omega' verstehen wollt.
Du schreibst hier aber an ein bunt gemischtes Forum.
Woher sollen wir wissen, was ihr unter 'Omega' versteht?
Das ist ungefähr so sinnvoll, wie wenn ich antwortete:
'Beginne damit, θ zu errechnen.'.

Also, ich könnte mir vorstellen, dass ihr
> einen Erwartungswert,
> oder eine Wahrscheinlichkeit
> oder eine Verteilung
aufzeigen sollt.
Vielleicht gelingt es dir noch besser, verständlich zu machen, was denn eigentlich gefragt ist.

2.)
Du willst einen Ereignisbaum skizzieren.
Mach es dir nicht unnötig schwer, dich mit irgendwelchen Wiederholungen zu verunsichern.
Fang einfach an.
>1. Wurf: was kann passieren?...
> In welchem Fall kommt es zu einem zweiten Wurf?
>2. Wurf: was kann passieren?...
> In welchem Fall kommt es zu einem dritten Wurf?
>3. Wurf: was kann passieren?...
> In welchem Fall kommt es zu einem vierten Wurf?
>4. Wurf: was kann passieren?...
> "höchstens aber viermal", also ENDE.

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supporter

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16:23 Uhr, 11.10.2016

Antworten
Du musst alle mögliche Ergebnisse auflisten, die bei 1,2,3 0der 4 Würfen entstehen können.

Ein Baum würde sehr unübersichtlich.
Antwort
anonymous

anonymous

16:24 Uhr, 11.10.2016

Antworten
Keine Sorge, der Baum wird sicherlich sehr übersichtlich.
vioQ-

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16:29 Uhr, 11.10.2016

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Omega ={11,12... 22,... 66} (Bei zwei nicht untercheidbaren Würfeln die Augenzahl)

so will er es haben.

logisch betrachtet kann ich eben Omega ={11,12... 22,... 66} (ohne die nicht unterscheidbaren, hoffe das geht aus diesem ErgRaum hervor) 4 mal haben..??


Antwort
anonymous

anonymous

16:35 Uhr, 11.10.2016

Antworten
Auch wenn du es noch immer nicht erklärt hast, ich ahne, dass ihr unter 'Omega' den Ergebnisraum versteht.

Nach wie vor wäre wünschenswert, zu wissen, was denn eigentlich gefragt ist.

Ich ahne, ein sinnvoller Ergebnisraum wäre:
> Im ersten Wurf wird eine DoppelSechs geworfen.
> Im zweiten Wurf wird eine DoppelSechs geworfen.
> Im dritten Wurf wird eine DoppelSechs geworfen.
> Im vierten Wurf wird eine DoppelSechs geworfen.
> In vier Würfen wurde keine DoppelSechs geworfen.

Antwort
abakus

abakus

16:39 Uhr, 11.10.2016

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Ein möglicher Ereignisraum könnte sein:
{ j, nj, nnj, nnnj, nnnn }, wobei j für "Wurf mit Doppelsechs" und n für "kein Wurf mit Doppelsechs" steht.
vioQ-

vioQ- aktiv_icon

16:51 Uhr, 11.10.2016

Antworten
@kreador
Ich hab auch nicht mehr als die Angabe

"Zwei nicht unterscheidbare Würfel werden gleichzeit geworfen und zwar so lange, bis eine Doppelsechs erscheint, höchstens aber viermal. Konstruieren Sie einen Ergebnisraum."


Die Definition vom Unterricht "Alle Möglichen Ergebnisse fasst man in Mengenschreibweise zusammen"

z.B. bei einem Münzwurf (K)opf oder (Z)ahl wäre Omega {K,Z}


@gast62

wollte eig grade den baum zeichnen,der genau deinen ergebnisraum kommt, bin selber draufgekommen, es geht ja nicht darum alle augenzahlen 4 mal aufzuzeigen, sondern nur ob ein bestimmtes ereignis hier die Doppelsechs auftritt :-)

hab unten das diagramm hinzugefügt das sollte so passen?

und danke für eure hilfe!






vioQ-

vioQ- aktiv_icon

16:51 Uhr, 11.10.2016

Antworten
@kreador
Ich hab auch nicht mehr als die Angabe

"Zwei nicht unterscheidbare Würfel werden gleichzeit geworfen und zwar so lange, bis eine Doppelsechs erscheint, höchstens aber viermal. Konstruieren Sie einen Ergebnisraum."


Die Definition vom Unterricht "Alle Möglichen Ergebnisse fasst man in Mengenschreibweise zusammen"

z.B. bei einem Münzwurf (K)opf oder (Z)ahl wäre Omega {K,Z}


@gast62

wollte eig grade den baum zeichnen,der genau deinen ergebnisraum kommt, bin selber draufgekommen, es geht ja nicht darum alle augenzahlen 4 mal aufzuzeigen, sondern nur ob ein bestimmtes ereignis hier die Doppelsechs auftritt :-)

hab unten das diagramm hinzugefügt das sollte so passen?

und danke für eure hilfe!







baumdiagramm
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HilbertRaum

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12:24 Uhr, 13.10.2016

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Ob deine Skizze den Auftrag erfüllt - da bin ich mir nicht sicher. Der Ereignisraum enthält alle Elementarerg. Im Fall eines gleichzeitigen Wurfs 2er Würfel also zunächst
Ω={(i,j):1i,j6}
Da du nun max. 4 solcher Würfe ausführen sollst, hast du also als Raum die Vereinigung über die kart. Produkte Ω,ΩxΩ,ΩxΩxΩ,ΩxΩxΩxΩ

Aus diese Menge müsstest du nun dein gesuchtes Ereignis konstruieren können.
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