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Bizepsbenny

Bizepsbenny aktiv_icon

13:33 Uhr, 24.02.2020

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Hallo zusammen,

ich habe prinzipiell verstanden, was ein Supremum/Infimum ist. Ich werde allerdings aus der angehängten Definition (2.) nicht schlau.

Was bedeuted, "zu jedem ε>0 gibt es ein xM "? Ist das x fest zugeordnet?

Wenn ich zb. die Menge M={x|0<x<1} nehme und ε=0,1 wähle. Was ist dann das "x in M"?

Ich hoffe, jemand kann es mir erklären. Ich checke es nicht :-D)

Gruß BB

edit: falls das hochladen nicht geklapt hat, hier die Definition:

Eine reelle Zahl s heißt Infimum einer Menge M, falls gilt:

1. s ist untere Schranke von M

2. keine Zahl >s ist eine untere Schranke von M, dass heißt, zu jedem positiven ε gibt es ein xM mit x<s+ε.

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
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HAL9000

HAL9000

14:07 Uhr, 24.02.2020

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xM heißt einfach "x ist ein Element von M", nicht mehr und nicht weniger!

Das von dir genannte 2. bedeutet, dass es für jedes noch so klein gewählte positive ε eine Zahl in der Menge M gibt, die kleiner als s+ε ist.

Von allen unteren Schranken s deines M=(0,1) erfüllt nur s=0 diese 2.Bedingung. Nehmen wir z.B. s=-0.001, dann erfüllt es diese Bedingung 2. NICHT, wenn wir nämlich einfach mal ε=0.0005 betrachten.
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tobit

tobit aktiv_icon

16:39 Uhr, 24.02.2020

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Hallo Bizepsbenny,

nein, das/die x würde ich nicht als "fest zugeordnet" bezeichnen.

"Es gibt ein xM mit x<s+ɛ" meint, dass MINDESTENS ein solches x existiert.

In deinem Beispiel (und für s=0) wären z.B. x:=0,05 oder x:=0,01 oder x:=0,09 oder x:=0,0000000001 Beispiele für Werte xM mit x<s+ɛ.

Viele Grüße
Tobias
Bizepsbenny

Bizepsbenny aktiv_icon

06:58 Uhr, 25.02.2020

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@tobit @HAL9000 danke ihr zwei:-)

Ok ich habe es glaube ich noch nicht so ganz verstanden.

Wenn ich jetzt zb x:=0,01 und s=-0,00001 und ε=0,1 wähle, dann ergibt es eingesetzt und umgeformt -0,09<-0,00001.

Die UG ist zwar richtig aber das -0,09 ist dann kein Element von M. Das wäre dann in diesem Fall das Kriterium, dass -0,00001 nicht das Infimum ist oder wie?
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ledum

ledum aktiv_icon

20:00 Uhr, 25.02.2020

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Hallo
deine Ungleichung verstehe ich nicht, zu deinem ε=0,1 ist x richtig gewählt, 0,10,0001+0,1 also 0,1>0,0999d,h mit diesem ε hast du noch dein s als Möglichkeit, aber mit kleinerem ε eben nicht mehr, und es muss ja für JEDES ε gelten.
ledum
Bizepsbenny

Bizepsbenny aktiv_icon

10:05 Uhr, 26.02.2020

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@ledum

ok also wenn ich zb die Menge M=(-3,-1) habe und wähle s=-3,1 und ε=0,5 habe ich x<-2,6 also zb -2,85<-2,6 und -2,85 ist ein xM.

Aber wenn ich ε kleiner mache zb ε=0,1 dann habe ich x<-3 und davon gibt es kein xM. Also ist s nicht Infimum, weil nicht für jedes ε ein xM existiert.

Gruß BB
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ledum

ledum aktiv_icon

12:03 Uhr, 26.02.2020

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Hallo
richtig überlegt. Aber dass du immer erst mal große ε wählst, ist für die Vorstellung eher nicht so gut, weil es ja in Wirklichkeit um beliebig kleine (positive) ε geht, und nicht darum zu einem ε ein noch passendes s zu finden, sondern ein s zu finden, das zu JEDEM\epsilon>0 passt.
Gruß ledum
Frage beantwortet
Bizepsbenny

Bizepsbenny aktiv_icon

12:07 Uhr, 26.02.2020

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ok danke für die gute Erklärung.

Gruß BB