bhmth 
19:48 Uhr, 20.05.2017
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Ich habe folgende Aufgabe:
1. Welche Bedingung muss eine Zahl erfuellen, damit und beides Primzahlen sind.
2. Beweisen Sie: Wenn es undendlich viele Mersenne'sche Primzahlen gibt, dann gibt es auch unendlich viele Zahlen sodass und Primzahlen sind.
Zu erstens habe ich mir folgendes gedacht: Wenn dann gilt und . Das kann ich zwar nicht beweisen aber wenn man sich einige Primzahlen anschaut scheint die Vermutung zu stimmen.
zb und und und sowohl 3 und sind Primzahlen.
Zu zweitens bin ich noch recht ratlos
Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
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soll wahrscheinlich die Anzahl der Teiler sein und die Summe der Teiler, oder?
"Wenn dann gilt und "
Was ist hier bzw ? Wahrscheinlich soll das einfach nur dafür stehen, dass und Primzahlen sein sollen, oder?
Die Forderung ist weder notwendig noch hinreichend.
Die Forderung ist nicht hinreichend. Denn beispielsweise ist so dass keine Primzahl ist.
Die Forderung ist nicht notwendig, denn beispielsweise ist wobei 5 und Primzahlen sind.
Für sind und keine Primzahlen. Betrachte daher im folgenden nur mit .
Betrachte die Primfaktorzerlegung von
Es ist:
Wenn ist, so ist keine Primzahl. Daher muss sein, also eine Primzahlpotenz sein.
Nun sollen und Primzahlen sein. (Insbesondere muss gerade sein.)
Ich würde daher als Ergebnis der ersten Teilaufgabe angeben:
muss eine Primzahlpotenz (mit geradem sein, so dass und Primzahlen sind.
Ich sehe im Moment nicht, wie man die Forderung noch weiter vereinfachen könnte.]
Für die zweite Teilaufgabe kannst du ausnutzen, dass für mit ist.
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bhmth 
16:35 Uhr, 21.05.2017
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Hallo und vielen Dank fuer deine sehr ausfuehrliche und hilfreiche Antwort. Mit ist die Teileranzahlfunktion und mit die Teilersummenfunktion gemeint.
ich habe noch eine Frage:
wenn nun von der Form sein soll ja auch diese Voraussetzung erfuellen, aber wie oben schon gesagt ist und ist ja keine Primzahl. Stehe ich da jetzt noch irgendwie auf der Leitung beim verstehen deiner Antwort ?
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Deswegen steht ja auch bei mir in der Forderung "so dass und Primzahlen sind". ist keine Primzahl, weshalb meine Forderung nicht erfüllt.
Evtl. habe ich meine Forderung tatsächlich so aufgeschrieben, dass sie unter umständen missverstanden werden könnte. Daher noch ein Versuch:
Forderung: Es gibt eine Primzahl und ein mit folgenden Eigenschaften: 1. Es ist . 2. ist Primzahl. 3. ist Primzahl.
Äquivalente Forderung: Es gibt Primzahlen und mit folgenden Eigenschaften: 1. Es ist . 2. ist Primzahl.
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bhmth 
21:19 Uhr, 21.05.2017
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Super vielen Dank, dein Forderung 3. war mir nicht bewusst.
zum 2ten Teil habe ich deine Idee aufgegriffen, und habe das jetzt mal so aufgeschrieben.
Sei von der Form dann gilt und . Wenn nun prim ist es auch und damit sind und wieder beide prim. Da die zahlen unendlich sind sind und genau dann prim wenn eine Mersenne-Primzahl ist. Sollte es unendlich viele Mersenne-Primzahlen geben dann gibt es auch unendlich viele fuer die gilt und sind prim.
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"Sei von der Form dann gilt und \sigma(m)=2^k-1."
Nicht ganz. Für ist dann .
"Wenn nun prim ist es auch "
Nein. Beispielsweise ist prim. Jedoch ist also keine Primzahl.
"Da die zahlen unendlich sind sind und genau dann prim wenn 2^k−1 eine Mersenne-Primzahl ist."
Der Teil " und genau dann prim wenn 2^k−1 eine Mersenne-Primzahl ist" ist richtig, folgt aber nicht da die Zahlen unendlich sind. Außerdem sind die Zahlen gar nicht unendlich. Da ist als natürliche Zahl endlich.
Ich fasse nochmal das Richtige richtig zusammen:
ist genau dann eine Mersenne-Primzahl, wenn und Primzahlen sind.
Des Weiteren ist und für .
Wenn es nun unendlich viele Mersenne-Primzahlen gibt, so gibt es unendlich viele Zahlen so dass und Primzahlen sind.
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bhmth 
22:09 Uhr, 22.05.2017
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Vielen Dank für deine Hilfe!
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