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Wahrscheinlichkeitsmaß

Tags: Wahrscheinlichkeitsmaß

 
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felix23

felix23 aktiv_icon

20:22 Uhr, 03.06.2013

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Aufgabe

In einer Ferienanlage wohnen 738 Familien. 462 Familien sind mit dem PKW angereist, die restlichen mit dem Zug. Von den 396 mit zwei oder mehr Kindern reisten 121 mit dem Zug. Ist das zur Anreise benutzte Verkehrsmittel von der Kinderanzahl abhängig?

mein Ansatz

P(Zug)= 276738
P(PKW)= 462738
P(Kinder/Zug)= 121396
P(Kinder/PKW)= 275396

Ich muss ja nun ermitteln, ob die Wahrscheinlichkeit des einen Ereignisses von der anderen abhängt, oder nicht, im dem ich prüfe, ob P von A und B geteilt durch P von A gleich P von B ist, oder nicht...

Welche der 4 Wahrscheinlichkeiten muss ich benutzen und warum (ohne Vierfeldertafel)?
Wer kann helfen?


Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Online-Nachhilfe in Mathematik
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felix23

felix23 aktiv_icon

22:42 Uhr, 03.06.2013

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niemand???
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Ma-Ma

Ma-Ma aktiv_icon

23:11 Uhr, 03.06.2013

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Ich würde mir zuallererst eine Vierfeldertafel aufstellen und die fehlenden Größen berechnen.

Dann daraus das Baumdiagramm zeichnen (also zuerst grafisch darstellen).
(Wer gut ist, kann das sicherlich im Kopf.)

Erste Stufe
- PKW
- Zug

Anschließend die zweite Stufe
- viele Kinder
-1 Kind

-----------------
Mit Deinen ersten beiden Wahrscheinlichkeiten gehe ich konform.
Mit den nächsten Rechnungen nicht.


Antwort
Ma-Ma

Ma-Ma aktiv_icon

23:33 Uhr, 03.06.2013

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Zeige mal Dein Baumdiagramm ...
felix23

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23:43 Uhr, 03.06.2013

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die formeln sind aus einem mathebuch...ich will es ohen 4 tafelbild lösen...
Antwort
Ma-Ma

Ma-Ma aktiv_icon

23:59 Uhr, 03.06.2013

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Okay, Du willst es Dir schwer machen.

Nehmen wir an:
P(A)= Wahrscheinlichkeit, dass Pkw benutzt wird.
P(A und B)= Wahrscheinlichkeit, das PKW benutzt wird und es viele Kinder in der Familie gibt.

P(A)=462738=0,626
P(A und B)=...?

felix23

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00:05 Uhr, 04.06.2013

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ich weiss leider nicht wie ich hier P(A und B) errechnnen kann....
Antwort
Ma-Ma

Ma-Ma aktiv_icon

00:14 Uhr, 04.06.2013

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P(A und B)=275738

Ganz ehrlich, ohne Vierfeldertafel (und am besten noch Baumdiagramm dazu) bekommst Du diese Aufgabe nicht gebacken.

Hier ist Verstehen gefragt. Ohne diese Basics nutzen Dir die Formeln garnix.

LG Ma-Ma

PS: Das ist eine Aufgabe der Schulmathematik (Gymnasium 10. /11. Klasse).

felix23

felix23 aktiv_icon

00:24 Uhr, 04.06.2013

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ich muss doch, um die aufgabe zu lösen, nur prüfen, ob P(A und B)=P(A)P(B), denn dann sind die ereinisse unabhängig und wenn es ungleich ist, dann sind sie abhängig...ich weiss nur nicht welche der 4 wahrscheinlichkeiten ich nutzen muss?
Antwort
Ma-Ma

Ma-Ma aktiv_icon

00:37 Uhr, 04.06.2013

Antworten
Diese 4 gesuchten Wahrscheinlichkeiten siehst Du im Baumdiagramm !

Da Du jedoch keine der "Vorarbeiten" durchführst, wirst Du diese Aufgabe nicht lösen können.

Ohne Verstehen kannst Du diese Aufgabe nicht lösen.
Zum Verstehen benötigst Du (mit Deinem jetzigen Wissensstand) Vierfeldertafel und Baumdiagramm.

Ich könnte Dir hier die 4 Wahrscheinlichkeiten aufschreiben, bringt Dich aber absolut nicht weiter.

Du weisst, dass Du hier noch Lücken hast, warum sträubst Du Dich so sehr, die Basics zu wiederholen .. verstehe ich nicht ...







felix23

felix23 aktiv_icon

00:54 Uhr, 04.06.2013

Antworten
die 4 gegebenen wahrscheinlichkeiten habe ich doch hier ganz oben...
Antwort
Ma-Ma

Ma-Ma aktiv_icon

01:08 Uhr, 04.06.2013

Antworten
Im Baumdiagramm hast Du 10 unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten.

Du hast Dir einfach 4 Wahrscheinlichkeiten rausgepickt, einfach mal so was Dir gerade in den Sinn kam. (Das sind nicht die Wahrscheinlichkeiten, die zu vergleichen sind.)

Du bist beratungsresistent. Dir fehlt grundlegendes Schulwissen und nimmst keinen Rat an.

Klare Ansage: Entweder, Du machst Dir die 4-Feldertafel und zeichnest das dazugehörige Baumdiagramm (wichtig hier die 2.Stufe) oder Du lässt es sein.

Wenn Du nicht gewillt bist, Rat anzunehmen, dann kann man Dir nicht helfen.








felix23

felix23 aktiv_icon

01:21 Uhr, 04.06.2013

Antworten
die wahrscheinlichkeiten sind mir nicht eingefallen, sondern stehen in der aufgabe...die lösung mit der 4 feldertafel habe ich längst, so viel zum thema fehlendes wissen und ein baumdiagramm braucht man da nicht...ich suche einen anderen, weniger aufwendigen lösungsweg, wie eingangs erwähnt...
Antwort
Ma-Ma

Ma-Ma aktiv_icon

01:35 Uhr, 04.06.2013

Antworten
a) Dass Du die Vierfeldertafel bereits hast, ist gut.

b) Wenn man die Vierfeldertafel interpretieren kann, benötigt man kein Baumdiagramm, das ist richtig.

c) Für den schnellen Weg (über die Formel) muss man jedoch b) beherrschen. Da liegt der Hase im Pfeffer.

-----------
Um 23:59 Uhr fragte ich Dich nach P(A und B), war einfach aus der Vierfeldertafel zu entnehmen, nix zu rechnen. Konntest Du nicht Grundlagen Vierfeldertafel nicht abrufbereit.

-----------

Lese diesbezüglich nochmal nach. (Empfehlung: Zeichne zusätzlich nochmal Baumdiagramm. Prüfe, WELCHE Wahrscheinlichkeiten zu vergleichen sind.)

Gute Nacht wünsch ich Dir.





felix23

felix23 aktiv_icon

01:54 Uhr, 04.06.2013

Antworten
also ich habe es lieber selber gemacht und man braucht weder die 4 feldertafel, noch ein baumdiagramm...wie vermutet...

P(Zug)= 276738
P(Kind)= 396738
P(Zug UND Kind)= 121738

P(Zug) P(Kind)= P(Zug UND Kind)
da es nicht gleich ist, besteht eine Abhängigkeit.

kann mir wenigstens jemand schreiben, ob das richtig ist?
Antwort
Matlog

Matlog aktiv_icon

02:19 Uhr, 04.06.2013

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Ja, das ist richtig.
Die Überprüfung geht sogar ohne Berechnung der Wahrscheinlichkeit.

"Zug" und "Kinder" sind unabhängig, genau dann wenn
P(Zug|Kinder)=P(Zug).
Das heißt ja einfach, dass die Bedingung in der bedingten Wahrscheinlichkeit keinen Einfluss hat.
Allerdings hast Du ganz oben die bedingten Wahrscheinlichkeiten genau falsch herum notiert. (also richtig P(Zug|Kinder)= 121396 statt P(Kinder|Zug))
Frage beantwortet
felix23

felix23 aktiv_icon

02:28 Uhr, 04.06.2013

Antworten
ok danke
Frage beantwortet
felix23

felix23 aktiv_icon

02:29 Uhr, 04.06.2013

Antworten
ok danke