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Beweis einer Ungleichung mittels Cauchy-Schwarz

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Integration

Skalarprodukte

Vektorräume

Tags: Chauchy-Schwarz, Integration, Skalarprodukt, Vektorraum

 
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sventja

sventja

18:57 Uhr, 27.05.2010

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Beweisen Sie die Ungleichung
0π2sin(t)cos(t)dt1
HInweis: Definieren Sie einen geeigneten Euklidischen Vektorraum und verwenden
Sie die Cauchy-Schwarzsche Ungleichung.
Hierzu passend bei OnlineMathe:

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hagman

hagman aktiv_icon

19:04 Uhr, 27.05.2010

Antworten
Betrachte in L2([0,π2]) die durch f(t)=sin(t),g(t)=cos(t) gegebenen Vectoren.
||f||=f,f=0π2sin(t)dt=1 usw.
sventja

sventja

19:55 Uhr, 27.05.2010

Antworten
Also das zu definierende Skalarprodukt ist schon <f,g>=0π2sin(t)cos(t)dt? Und muss man da dann noch Sym., pos.Def. und Bilinearität nachweisen?
Ergibt 0π2sin(t) nicht -cos(t)0π2=-1?
Und was ist L2?
Antwort
hagman

hagman aktiv_icon

10:53 Uhr, 28.05.2010

Antworten
Hm, wenn ihr L2 nicht kennt, muss der Vektiorraum erstmal komplizierter beschreiben werden. Da er aber andererseits nur die für diesen Beweis erforderlichen Funktionen zwingend enthalten muss, kann man ihn ruhig eher klein wählen:

Sei V der -Vektorraum alle stetigen Abbildungen [0,π2]
Zu f,gV existier dann stets das Integral
f,g:=0π2f(t)g(t)dt.
Behauptung: , ist ein Skalarprodukt.
1. f1+f2,g=0π2(f1(t)+f2(t))g(t)dt=0π2f1(t)g(t)dt+0π2f2(t)g(t)dt=f1,g+f2,g
2. cf,g=0π2cf(t)g(t)dt=c0π2f(t)g(t)dt=cf,g
3. g,f=0π2g(t)f(t)dt=0π2f(t)g(t)dt=f,g
4. f,f=0π2f2(t)dt0π20dt=0
5. Gilt f,f=0f=0? Ist f0, so gibt es ein x mit 0<x<π2 mit f(x)0 bzw. f2(x)>0. Da f2 stetig ist, gibt es dann sogar ein ε>0 mit 0<x-ε<x+ε<π2 und f2(ξ)>12f2(x) für alle ξ mit x-ε<ξ<x+ε. Es folgt 0π2f2(t)dtx-εx+εf2(t)dtx-εx+ε12f2(x)dt=εf2(x)>0.
--
Wähle jetzt speziell f,gV mit
f(t)=sin(t) bzw. g(t)=cos(t) (zum Glück sind sin und cos0 im betrachteten Intervall).




sventja

sventja

14:06 Uhr, 29.05.2010

Antworten
Bei 5. hast du gezeigt, ist f0, so ist <f,f>>0, muss man hier aber nicht zeigen, dass aus <f,f>=0 folgt f=0? Oder ist das das gleiche?
sventja

sventja

14:36 Uhr, 29.05.2010

Antworten
Also so?
Sei f(t)=sin(t) und g(t)=cos(t)
<f,g>=0π2sin(t)cos(t)dt
Laut Cauchy-Schwarz wäre
<f,g>2<f,f><g,g>, also
sin(t)cos(t)dtsin(t)dtcos(t)dt
-cos(t)sin(t)-cos(t)sin(t)
00
mmh...und nu?
Antwort
hagman

hagman aktiv_icon

17:07 Uhr, 29.05.2010

Antworten
Ich verstehe deine Schritte ab dem ersten nicht.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob das plötzliche Auftauchen von sin(t)cos(t)dt statt sin(t)cos(t)dt nur ein Versehen ist.

Rechne doch einfach mal 0π2sin(t)dt sowie 0π2cos(t)dt aus

Und zur Frage davor:
Die Aussagen P  Q und ¬Q  ¬P sind äquivalent.
sventja

sventja

18:46 Uhr, 29.05.2010

Antworten
Hey,
also das mit der Wurzel war kein Ausversehen, ich dachte, das wär f2(t)...
Und das Integral von sin ist doch -cos, und von cos ist es sin, oder nicht? so kommen die schritte nach zustande

sorry, mir fehlt analysiswissen komplett....
Antwort
hagman

hagman aktiv_icon

19:01 Uhr, 29.05.2010

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Erstens:
Es gilt mitnichten (abf(x)dx)2=abf(x)dx.
-cos(x) und sin(x) sind Stammfunktionen zu sin(x) bzw. cos(x).
Das macht noch lange nicht -cos(x)sin(x) zu einer Stammfunktion von sin(x)cos(x)
Gesucht sind hier die bestimmten Integrale
0π2sin(x)dx und 0π2cos(x)dx.
Diese kannst du natürlich mittels einer Stammfunktion berechnen, und zwar indem du deren Wert an der Untergrenze vom Wert an der Obergrenze subtrahierst.
Somit wird
0π2sin(x)dx=-cos(π2)-(-cos(0))=?
und
0π2cos(x)dx=sin(π2)-sin(0)=?

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rapish

rapish aktiv_icon

12:06 Uhr, 30.05.2010

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reicht es nicht zu sagen, wegen cauchy-schwarzsche ungleichung folgt
<f,g>2<f,f><g,g><f,g>2||f||2||g||2
<f,g>||f||||g||

so sei nun wie hagman definiert hat f(t)=sin(t) und g(t)=cos(t)
und <f,g> sei das gegebene Skalarprodukt (hat ja hagman schon oben bewiesen, bloß noch nicht f(t) und g(t) eingesetzt

||f||=. . . und ||g||=. . . ist ||f||||g||1?

so und hagman hat dir sogar schon über meinem Beitrag hingeschrieben, was ||f|| und was ||g|| ist. sein "?" ist in meiner Gleichung einzusetzen

||f||= sqrt(?) ||g||= sqrt(?)

||f||||g||= sqrt(?)*sqrt(?) = ? 1

brauchst also nur ausrechnen was ? ist und das dürfte ja nicht schwerfallen
Jetzt brauchste nur noch bemerken, dass hagman's angenommener IR-Vektorraum verknüpft mit einem Skalarprodukt(was ja auch bewiesen wurde) einen Euklidischen Vektorraum bildet. Du hast also einen geeigneten Euklidischen Vektorraum definiert und die Ungleichung verwendet, denn ? 1 ist wahre Aussage.

---

falls i-was nicht stimmt, kanns ja hagman nochmal schöner formulieren :-D)
sventja

sventja

18:10 Uhr, 30.05.2010

Antworten
Also ||f||=sin(t)dt=-cos(π2)+cos(0)=1 und
||g||=cos(t)dt=sin(π2)-sin(0)=1
und dann
<f,g>||f||||g||=1?
Was hats mit dieser Gleichung
||f||= sqrt(?) ||g||= sqrt(?) auf sich?
Und was ist ein IR-Vektorraum?

Antwort
rapish

rapish aktiv_icon

20:39 Uhr, 30.05.2010

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du weißt nicht was ein IR-Vektorraum ist?

das war Bestandteil von LINA I^^

ein reeller Vektorraum - also Voraussetzung für einen Euklidischen Vektorraum
Antwort
student7

student7 aktiv_icon

21:20 Uhr, 30.05.2010

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Ja, wie siehts denn mit der Gleichung aus? Mit der komme ich auch nicht zurecht. Ich weiß gar nicht wo ich ansetzen soll.. Könnt ihr mir da helfen?

mathe sfsdf
sventja

sventja

07:27 Uhr, 31.05.2010

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Ach so, klar, was ein -Vektorraum ist, weiß ich. Hatte dein als I und R gelesen..
Antwort
hagman

hagman aktiv_icon

07:38 Uhr, 31.05.2010

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@student7: Ich weiß gar nicht mehr, wie oft diese Frage in den letzten Tagen kam, aber einen Link konnte ich wiederfinden:
http//www.onlinemathe.de/forum/Cauchy-Schwarz%C2%B4sche-Ungleichung
Hier wär noch ein Link, wo ich die Lösung seit Tagen vergeblich vorkaue:
http//www.onlinemathe.de/forum/Cauchy-schwarze-ungleichung