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Beweis von wohldefiniert und bijetiver Abbildung

Universität / Fachhochschule

Tags: Abbildung, bijektiv, Wohldefiniert

 
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Mausweazle

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12:55 Uhr, 01.11.2010

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Hii

hab da ne Aufgabe, bei der ich auf keinen grünen Zweig komme, weil ich sie erstens nicht so recht verstehe und zweitens keinen Ansatz bekomme.

Aufgabe:
Es seien M,N Mengen und f:MN eine Abbildung. zeige:

Ist f injektiv, so ist die Zuordnung f':Mf(m),mf(m) wohldefiniert und eine bijektive Abbildung.

Was die Begriffe injektiv und bijektive angeht, bin ich mir im klaren, was sie bedeuten, bin mir aber nicht sicher wie ich mit " f ist injektiv " und der "Zuordnung f' " auf wohldefiniert und bijetive Abbildung schließen soll.

Wohldefiniert heißt doch, dass es für alle Werte aus der Definitonsmenge genau einen Wert in der Wertemenge gibt, dh. dass ein m nicht auf zwei (oder mehr) f(m) abgebildet wird.

ich verstehe auch nicht den Unterschied zw. f und f'. ist doch fast das gleiche, außer eben statt Nf(m).
Online-Nachhilfe in Mathematik
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22xXx34

22xXx34 aktiv_icon

16:36 Uhr, 01.11.2010

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Du hörst nicht zufällig Lineare Algebra I bei Prof Böckle?
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Relita

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17:03 Uhr, 01.11.2010

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ich hab eben die selbe aufgabe gepostet. =) ich versteh sie auch nicht.
Mausweazle

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17:08 Uhr, 01.11.2010

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doch ich hör auch beim Böckle La1. Schaun wir ma was dabei rauskommt.

Edit: Unser Tutor meinte, dass man die Aufgabe ganz schnell erledigen kann. Aber iwie komm ich trotzdem nich drauf.
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22xXx34

22xXx34 aktiv_icon

17:12 Uhr, 01.11.2010

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ich glaub ich habs
{f'(M)} ist teilmenge von N
muss es nur noch sauber formulieren
meld mich gleich nochmal bei euch.
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Relita

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17:20 Uhr, 01.11.2010

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habt ihr zufälligerweiße auch die restlichen Aufgaben? ;-)
Mausweazle

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17:25 Uhr, 01.11.2010

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Die Aufgabe 5 hab ich fertig. Die Aufgabe 6b habn wir auch ma online gestellt, aber ich bin noch nich so glücklich mit der Lösung
Hier mal der Link: www.onlinemathe.de/forum/Permutationsabbildung-3
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Relita

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17:28 Uhr, 01.11.2010

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kannst du mir die aufgabe 5 irgendwie schicken?
ich hab die 8. aufgabe. können austauschen wenn du magst?
die aufgabe ist aber abgeschrieben bei mir.
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22xXx34

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17:36 Uhr, 01.11.2010

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die 5 ist einfach die steht im franke-skript ausführlich erklärt

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Relita

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17:44 Uhr, 01.11.2010

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ist die Aufgabe beim franke gerechent oder nur erklärt?
Mausweazle

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17:46 Uhr, 01.11.2010

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Hat jetzt jmd schon was zu dieser Aufgabe?
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22xXx34

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17:54 Uhr, 01.11.2010

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N">f:MN injektiv
"> für alle m element M existiert genau ein n element N=f(m)
es existiert ein n ungleich f(m)
es existiert kein m' mit f(m')=f(m) für m' ungleich m
{f'(m)}">{f'(m)} teilmenge N, aber es existier kein x element {f'(m)} ungleich f'(m)
f">f' ist bijektiv f">f' wohldefiniert

so der gedanke, was meint ihr dazu?

bei franke ist 1 fall "gerechnet" aber der rest ist dann klar
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Relita

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17:55 Uhr, 01.11.2010

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bei meiner post wurde was geschrieben.

http//www.onlinemathe.de/forum/Mengen-Abbildungen-bijektiv-injektiv-surjektiv
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hagman

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17:58 Uhr, 01.11.2010

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"Wohldefiniert heißt doch, dass es für alle Werte aus der Definitonsmenge genau einen Wert in der Wertemenge gibt" Naja, dass nennt man eher einfach "definiert". Von "wohldefiniert" spricht man konkrete lediglich, wenn formal bei der Definition eine Auswahl getroffen wurde, man aber nachweisen kann, dass das Ergebnis von dieser Auswahl unabhängig ist (wie bei dem einfachen Zaubertrick "denk dir eine Zahl, führe diese und jene Rechenoperation aus, und - hokuspokus -ich kenne das Ergebnis soundso")

f ist eine Abbildung von M nach N.
f' ist (so die Definition gültig ist), eine Abbildung von M nach f(M). Nachzuweisen ist (zunächst) lediglich, dass zu mM stets f(m) definiert ist und ein Element von f(M) ist - was trivialerweise stimmt.
Die Abbildungen f' und f können durchaus verschieden sein (nämlich genau dann, wenn f(M)N).
Beispielsweise haben f und f' ja durchaus unterschiedliche Eigenschaften, so kann es sein, dass f' bijektiv ist, f jedoch nicht. Man muss also durchaus zwischen f und f' unterscheiden


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Relita

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18:29 Uhr, 01.11.2010

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wie hast du die aufgabe 7 gemacht?
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22xXx34

22xXx34 aktiv_icon

18:32 Uhr, 01.11.2010

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ist dir die 5 inzwischen klar? ansonsten schick ich sie dir.
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Relita

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18:36 Uhr, 01.11.2010

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achso, es wäre toll wenn du die 5 mir schickst dann könnte ich vergleichen, ich hab nur das abgeschrieben was der frank dazu geschrieben hat.
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22xXx34

22xXx34 aktiv_icon

18:38 Uhr, 01.11.2010

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willst du sie per email oder icq dann muss ich nicht so viele geschweiften klammern und den krempel tippen?
Antwort
Relita

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18:38 Uhr, 01.11.2010

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ok ich schick dir per nachricht meine e-mail.
danke das ist lieb von dir =)
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Koenigsindisch

Koenigsindisch aktiv_icon

19:01 Uhr, 01.11.2010

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wie ist denn der ansatz von der 5b)?
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Crailtap

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19:14 Uhr, 01.11.2010

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Könnte mir einer die 5 bitte schicken, ich hab schon zu lange an der gehockt .....
Ist es bei euch achso das La viel schwerer als Ana is ?
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JohnR

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19:25 Uhr, 01.11.2010

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Oh ja finde LA auch um einiges heftiger. Die Ana Mitschrift les ich durch, kapiers und bei den Aufgaben überleg ich und bekomms raus, aber bei LA sitz ich 8 Stunden dran und hab vielleicht die hälfte von einer Aufgabe und finde bei den anderen den Ansatz nicht.
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