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Extremwertaufgabe, Halbkreis, Rechteck, Zylinder

Schüler Realgymnasium, 10. Klassenstufe

Tags: Extremwertaufgabe, halbkreis, Rechteck, Volumen, Zylinder

 
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xxXxCarpeDiemxXxx

xxXxCarpeDiemxXxx aktiv_icon

14:18 Uhr, 13.03.2010

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Heyho [=

Bin leider wiedermal total am Verzweifeln und würde mich sehr freuen, wenn mir jemand die Aufgabe erklären könnte.


Einem Halbkreis (r=6m) ist ein Rechteck so einzuzeichnen, dass eine Rechteckseite auf dem Durchmesser des Halbkrieses liegt. Wie lang sind die SEiten des Rechtecks zu wählen, damit ein durch Zusammenrollen des Rechtecks entstehender senkrechter Zylinder maximales Volumen hat? Gesucht: Volumen des Zylinders


ein kleiner Versuch..

1) Skizze

2) Hauptbedingung aufstellen:

HB: V(r,h)= r²*pi*h

3) Nebenbedingung aufstellen:

NB: ... soo... was schreibe ich hier nun? =


Liebe Grüße

Nugget



Zu diesem Beitrag wurde eine digitale Zeichnung hinzugefügt:

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Zylinder (Mathematischer Grundbegriff)
Kugel (Mathematischer Grundbegriff)
Kegel (Mathematischer Grundbegriff)

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
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michael777

michael777 aktiv_icon

15:49 Uhr, 13.03.2010

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der Ursprung des Koordinatensystem sei der Mittelpunkt des Kreises (bzw. Mittelpunkt des Durchmessers des Halbkreises)

der Halbkreis hat die Gleichung
x2+y2=62
und somit ist
f(x)=y=36-x2

die halbe Breite der Rechteckseite, die auf dem Durchmesser (auf der x-Achse) liegt sei x
dann ist die Gesamtbreite des Rechtecks 2x und die Höhe h=f(x)=36-x2

bei Zusammenrollen des Rechtecks ist die Rechteckhöhe auch die Höhe des Zylinders, die Rechteckbreite ist der Umfang des Zylinders
Rechteckfläche ist also Mantelfläche des Hohlzylinders

Man könnte das Rechteck auch anders zusammenrollen, dann wäre die Rechteckbreite 2x die Zylinderhöhe und die Rechteckhöhe y der Zylinderumfang


Zylinder:
u=2x
h=36-x2
V=πrz2h
rz ist der Radius des Zylinders, ihn kann man aus dem Umfang berechnen:
u=2πrz=2xrz=2x2π=xπ
Volumen des Zylinders:
V(x)=π(xπ)236-x2=1πx236-x2

Volumen soll maximal werden Extremwert von V(x) mit V'(x)=0 berechnen

das dürfte jetzt kein Problem mehr sein

Ableiten mit Produkt- und Kettenregel
wenn man vorher bei f(x) das x2 unter die Wurzel zieht (Radikand mit x4 multipliziern), dann braucht man keine Produktregel

V(x)=1π36x4-x6
Antwort
johannes2010

johannes2010 aktiv_icon

15:53 Uhr, 13.03.2010

Antworten
Ich leg ein Koordinatensystem in den Mittelpunkt des Kreises:
Es gilt (Pythagoras):
x2+y2=r2
x=±(r2-y2)12

Volumen des Zylinders:

V=πrZ2y



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michael777

michael777 aktiv_icon

16:11 Uhr, 13.03.2010

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an Johannes:

bei deinem Lösungsweg wird das Rechteck nicht zusammengerollt, sondern die Rechteckfläche um die y-Achse rotiert, dabei entsteht aber ein anderer Zylinder

dein Zylinder hat den Radius x, aber dies sollte dem halben Umfang der Zylinderkreisfläche entsprechen

[edit]
wurde mittlerweile korrigiert
Antwort
michael777

michael777 aktiv_icon

16:18 Uhr, 13.03.2010

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hier noch die Lösung

x=24
h=12
V_max =483π
xxXxCarpeDiemxXxx

xxXxCarpeDiemxXxx aktiv_icon

18:27 Uhr, 13.03.2010

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Ich danke dir vielmals für deine Mühe Michael, leider habe ich wirklich kein mathematisches Verständnis und kann dir so ganz und gar nicht folgen..

Wir arbeiten unsere Extremwertaufgaben immer nach folgendem Schema ab:

1) Skizze
2) Hauptbedingung aufstellen
3) Nebenbedingung aufstellen
4) NB in HB einsetzen
5) Zweimal ableiten
6)1. Ableitung =0 setzen
7) Prüfen ob Minimum oder Maximum
8) Ränder prüfen
9) Antwort

Woher weißt du, dass genau die halbe Breite auf dem Durchmesser des Kreises liegt?

Als Lösung haben wir

V=48*("Wurzel aus"3)/pi

Tut mir leid ich kann mit den Zeichen nicht umgehen

Liebe Grüße Nicki
Antwort
michael777

michael777 aktiv_icon

19:06 Uhr, 13.03.2010

Antworten
soll das bei der Lösung durch π heissen?

ich habe den Fehler in meiner Lösung korrigiert
es heisst tatsächlich durch π


xxXxCarpeDiemxXxx

xxXxCarpeDiemxXxx aktiv_icon

19:07 Uhr, 13.03.2010

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ja es sollte eine division sein.. welche bei mir eigentlich auch angezeigt wird^^
Antwort
michael777

michael777 aktiv_icon

19:13 Uhr, 13.03.2010

Antworten
hast Du eine Skizze gemacht?

dann ist es ratsam, dass Koordinatensystem so zu legen, dass der Kreismittelpunkt im Ursprung liegt, der Halbkreis symmetrisch zur y- Achse ist und der Durchmesser auf der x-Achse liegt

prinzipiell ist Euer Schema um solche Aufgaben zu lösen schon richtig.
Aber manchmal kann man halt die Hauptbedingung nicht sofort aufstellen, sondern
muss sie erst mal herleiten



bild
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michael777

michael777 aktiv_icon

20:13 Uhr, 13.03.2010

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immer noch unklar?

hier ein neuer Versuch:

Hauptbedingung:
V=πrz2h
wobei der Zylinderradius nicht gleich dem Halbkreisradius ist
Nebenbedingungen:
Zylinderumfang u=2πrz=2xrz=xπ
Zylinderhöhe h=y=r2-x2 Pythagoras im rechtwinkligen Dreieck
mit Halbkreisradius r=6 ist h=36-x2
beide Nebenbedingungen in die Hauptbedingung eingesetzt:
V(x)=π(xπ)236-x2
x liegt zwischen 0 und 6
Randextremwerte:
V(0)=0,V(6)=0, beides Minima
Maximum mit erster Ableitung=0
xxXxCarpeDiemxXxx

xxXxCarpeDiemxXxx aktiv_icon

20:45 Uhr, 13.03.2010

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wow okay jetzt versteh ich das

ich hätte da allerdings noch ne frage:

wie leite ich V(x)jetzt richtig ab?
Antwort
michael777

michael777 aktiv_icon

20:49 Uhr, 13.03.2010

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ich habe das oben schon geschrieben

am besten formst V(x) um, damit du nicht die Produkt- und Kettenregel anwenden musst

ein x2 vor der Wurzel gibt ein (x2)2=x4 unter der Wurzel
V(x)=x2π36-x2=1π36x4-x6

dann mit der Kettenregel ableiten:

V'(x)=1π1236x4-x6(144x3-6x5)=72x3-3x5π36x4-x6=3x3(24-x2)π36x4-x6
Antwort
michael777

michael777 aktiv_icon

20:55 Uhr, 13.03.2010

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brauchst die 2. Ableitung auch noch?

auf die könnte man auch verzichten, man kann z.B. anhand der Skizze erkennen, ob es ein Maximum oder Minimum ist
xxXxCarpeDiemxXxx

xxXxCarpeDiemxXxx aktiv_icon

21:11 Uhr, 13.03.2010

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Dein "Mathe-Verständnis" hätt ich auch gerne :-D)

Du machst das einfach mal so eben und ich schaff rein gar nichts alleine..

Ich weiß nicht mal wie ich die 1. Ableitung =0 setzen soll.. am besten ich wär wieder in der HS..^^

Gaaaanz großes Dankeschön schonmal Michi! Ohne dich würde ich wohl noch viel mehr verweifeln als jetzt.. *seufz*
Antwort
michael777

michael777 aktiv_icon

21:17 Uhr, 13.03.2010

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ich hab extra die erste Ableitung so umgeformt, dass man die Nullstellen ganz einfach ablesen kann
ein Bruch ist null, wenn der Zähler null ist

im Zähler steht ein Produkt, deshalb Satz vom Nullprodukt:
ein Produkt ist null, wenn einer der Faktoren null ist

also x3=0x=0 Minimum
oder 24-x2=0
x2=24
x=±24
negativer Wert ist keine Lösung, da die Breite positiv sein muß
Frage beantwortet
xxXxCarpeDiemxXxx

xxXxCarpeDiemxXxx aktiv_icon

21:55 Uhr, 15.03.2010

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Ich danke dir vielmals für deine Hilfe Michael, habe es geschafft! =]


Ganz liebe Grüße

Nicki Nugget.