Partner von azubiworld.com - Logo
 
Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Folge oder Reihe?

Folge oder Reihe?

Universität / Fachhochschule

Tags: Folge, reih

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
Maki76

Maki76 aktiv_icon

19:00 Uhr, 13.08.2019

Antworten
Ich habe gerade den Thread "unlösbare Zahlenreihe?" gelesen und habe
hier auch eine Aufgabe :-).

Ich habe sie vor vielen Jahren meinem Physik und Informatik-Lehrer
M. Moghaddam gestellt. Er wollte wissen, ob es sich dabei um eine
Folge oder Reihe handelt.

Damals kannte ich die Begriffe "Folge" und "Reihe" noch nicht. Also
ließ ich sie mir von ihm erklären. Dann entschied ich mich für "Folge".

So lautet die Aufgabe : "Setzen Sie die Sequenz fort!"

18,20,7,6,4,?

Tipp : Es gibt nur eine weitere Zahl, die die Sequenz ergänzt.

Übrigens : Herr Moghaddam konnte die Aufgabe nicht lösen.

Gruß
Maki

Antwort
abakus

abakus

20:33 Uhr, 13.08.2019

Antworten
"Tipp : Es gibt nur eine weitere Zahl, die die Sequenz ergänzt."

Das ist grundsätzlich sehr falsch. Es gibt unendlich viele Möglichkeiten, diese Folge fortzusetzen.
Maki76

Maki76 aktiv_icon

20:50 Uhr, 13.08.2019

Antworten
Genau genommen gibt es bereits viele verschiedene Möglichkeiten
diese Folge zu definieren.

Statt 18,20,7,6,4,? könnte ich z.B. auch sagen 19,1000,7,12,8,?

Tipp : Es kommt hier nicht auf mathematische Strenge an,
es kommt darauf an, um die Ecke zu denken.
Antwort
abakus

abakus

21:19 Uhr, 13.08.2019

Antworten
Die nächste Zahl deiner Folge 18,20,7,6,4,? kann z.B. -52 sein. Dieses Ergebnis erhält man mit der möglichen Bildungsvorschrift (-53n4+1276n3-5576n2+4723n-66).

Ebenso ist 18 möglich. Das erhält man mit der periodischen Folge
(18,20,7,6,4,18,20,7,6,4,18,20,7,6,4,...)

Um andere mögliche Fortsetzungen zu finden, sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt.
Antwort
Roman-22

Roman-22

22:48 Uhr, 13.08.2019

Antworten
> Tipp : Es gibt nur eine weitere Zahl, die die Sequenz ergänzt.
Eine kühne Behauptung!
Was du meinst ist, dass nach dem Bildungsgesetz, welches du dir überlegt hast, die nächste Zahl eindeutig festgelegt ist.
Es gibt aber unendlich viele andere mögliche Fortsetzungen, welche ebenfalls irgend einem "logischen" (was immer das auch bedeuten mag) Bildungsgesetz folgen. Abakus hat dir zwei Beispiele gegeben.
Ich könnte auch etwa behaupten, dass die Folge mit 2 fortgesetzt werden "muss" und sie dann endet. Denn schließlich kann es sich doch nur (sic!) um die in Zahlen kodierten (Position im Alphabet +1) Anfangsbuchstaben des Satzes "Sie Unternahmen Heute Gemeinsam Einen Banküberfall." handeln.
Sollte heute aber doch keine Bank überfallen worden sein, so ist die Folge vl mit 18 fortzusetzen, weil es sich nur um einen Spaziergang gehandelt hat und es fallen einem sicher allein mit diesem einem "Bildungsgesetz" noch viele weitere mögliche Fortsetzungen ein.
Antwort
Bummerang

Bummerang

22:53 Uhr, 13.08.2019

Antworten
Hallo,

ganz offensichtlich ist die nächste Zahl die 5 Bei der Folge 18,20,7,6,4 handelt es sich um die Stellen der Buchstaben R,T,G,F,D im deutschen Alphabet. Schaut man sich die deutsche Schreibmaschinentastatus an, stellt man fest, dass diese zusammen mit dem E einen schönen Zyklus nebeneinanderliegender Tasten ergeben. Und das E ist der 5-te Buchstabe, also folgt die 5.

Spaß beiseite: Hier www.onlinemathe.de/forum/Zahlenreihe-fortsetzen-zahlenreihe-fortsetzen-logik findest Du eine Anleitung, wie alle folgenden Glieder der Zahlenfolge gleich Null werden. Mit wenig Mühe bastelst Du Dir daraus eine Anleitung für jeden beliebigen Wert.

PS: Wie leicht man sich mit der Fortsetzung irren kann, zeigt ein kleines Beispiel: Vor langer, langer Zeit lebte ein Räuber im Wald vor den Toren einer Stadt. Dort durfte der Räuber nicht rein. Damit er auch nicht reinkommt, bekommt jeder, der in die Stadt will, vom Torwächter eine Zahl genannt und muß darauf mit einer anderen Zahl antworten. Nur wenn die Antwort richtig ist, kommt man in die Stadt. Der Räuber will das System "knacken" und lauscht, versteckt in einem Gebüsch. Eine Person nähert sich, der Torwächter ruft: "8", die Person antwortet: "4" und darf rein. Bei der nächsten Person heißt es nur "28" und "14" und die Person darf rein. Als es bei der dritten Person "16" und "8" hieß, war sich der Räuber sicher, dass er das Prinzip erkannt hatt, schlich sich weg, verkleidete sich als Händler und ging zum Tor. Der Torwächter ruft "11" und der Räuber weiß nicht, was er antworten soll und rennt weg, bevor er gefangengenommen werden kann. Was hätte er antworten müssen? Die Lösung behauptet "3". Warum? Und gäbe es auch andere Lösungsmöglichkeiten?
Maki76

Maki76 aktiv_icon

01:47 Uhr, 14.08.2019

Antworten
Eine schöne und fantasievolle Geschichte :-)

Und wenn der Torwächter "1" gerufen hätte, wäre die richtige Antwort "4"
gewesen, stimmt`s?

Antwort
HAL9000

HAL9000 aktiv_icon

14:46 Uhr, 14.08.2019

Antworten
Für mich ist das Beispiel "Fibonacci-Fake" an=en-12 immer wieder beeindruckend und warnend zugleich:

Deren erste elf Glieder sind 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 91, d.h., bis zum zehnten Glied haben wir völlige Übereinstimmung mit der Fibonacci-Folge, erst mit der 91 weicht sie ab.

Maki76

Maki76 aktiv_icon

15:32 Uhr, 14.08.2019

Antworten
Ich hab da auch was :-)

Die Feigenbaum-Konstante, die in der Chaosforschung (Bifurkation)
eine wichtige Rolle spielt, beträgt δ=4.6692016091

Das Integral 02πexp(x-2)-1dx errechnet sich zu 4.669217882.

Hm...

Maki76

Maki76 aktiv_icon

10:05 Uhr, 16.08.2019

Antworten
Wir sind ein wenig vom Thema abgekommen.

Soll ich das Rätsel auflösen?

Die Geschichte von Bummerang war schon sehr nahe dran.

Antwort
HAL9000

HAL9000 aktiv_icon

15:38 Uhr, 16.08.2019

Antworten
Die Folge 18,20,7,6,4 gibt es gar nicht! Denn

oeis.org/search?q=18%2C20%2C7%2C6%2C4

ergibt "...the terms do not match anything...". Wenn das nicht der ultimative Beweis ist. :-D)
Antwort
abakus

abakus

16:07 Uhr, 16.08.2019

Antworten
"Wir sind ein wenig vom Thema abgekommen.
Soll ich das Rätsel auflösen?"

Du solltest besser lernen, zur Problemstellung passende Fragen zu stellen. Du kannst nicht "das Rätsel auflösen". Du kannst nur EINE (nämlich die von dir favorisierte) von unendlich vielen Möglichkeiten nennen.
Maki76

Maki76 aktiv_icon

22:01 Uhr, 16.08.2019

Antworten
Warum ist die Antwort auf den Ruf des Torwächters "11" gleich drei?
Ich sage nur : Das Prinzip ist vergleichbar dem von "unlösbare Zahlenreihe"
D.h. es geht um Zählen.

> Es gibt unendlich viele Lösungen
Leute, das ist ein Spaßrätsel.

Noch etwas : Hey Bummerang, wie kommst Du denn auf den Tastatur-Zyklus? Ist ja echt abgefahren :-)

Antwort
abakus

abakus

21:58 Uhr, 17.08.2019

Antworten
Du hast wohl gerade versucht, deinen Thread noch mal zu pushen?
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

10:39 Uhr, 18.08.2019

Antworten
Hallo,
18,20,7,6,4,11
und damit ist das Ende erreicht.
Gruß ermanus
Frage beantwortet
Maki76

Maki76 aktiv_icon

22:38 Uhr, 18.08.2019

Antworten
Wie ich gesagt habe: "Es gibt nur eine weitere Zahl, die die Sequenz ergänzt".