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Integral mit Taylorreihe

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Tags: Folgen, Reihen

 
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Trabsdor

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18:53 Uhr, 27.12.2012

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Hallo,

ich habe eine Verständnisfrage:
Ich soll das das Integral von folgender Funktion berechnen 01sinxx. Zur Berechnung soll ich eine Taylorreihe benutzen.
Ich kenne bereits die Taylorreihe einer Sinusfunktion. Jetzt habe ich in einem anderen Forum gelesen, dass ich nur diese "Sinusreihe" benutzen kann und dann 1x multipliziere:

01n=0(-1)n(2n+1)!x2n+1x

Dabei verstehe ich jedoch nicht, warum ich hier aus dem x nicht auch eine Taylorreihe bilden muss??
Und warum muss man das nicht mit integrieren??


Vielen Dank
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Flächenberechnung durch Integrieren
Stammfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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Mathestudent

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20:03 Uhr, 27.12.2012

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Hallo
Also im Normalfall geht das natürlich nicht so.
Jedoch ist das in deinem Fall ne Gute Näherung. Erklärung:
Also die Taylorreihe entwickelt man ja immer um einen Punkt, der in deinem Fall x=0 ist.
Wenn du dir mal den Sinus anguckst von 0 bis 1 siehst du das diese Taylorentwicklung des Sinus nicht nur exact am Punkt 0 übereinstimmt (das gilt natürlich immer), sondern auch näherungsweise von 0 bis 1.
Aus diesem Grund kannst du hier den sin(x) einfach ersetzen durch die Taylorreihe des Sinus. Das hat nix mit dem x zu tun, deshalb bleibt das auch einfach stehen.
dieses 1x musst du jetzt natürlich mitintegrieren.

So hätt ich mir das zumindest gedacht : ) Kritik, immer her damit

Gruß

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anonymous

anonymous

20:54 Uhr, 27.12.2012

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Natürlich kann man auch aus sin(x)x eine Taylorreihe machen ( eher aufwändig ).
das würde ergeben:
sin(x)x=1-x23!+x45!-x67!+... ( lt. Wolfram )
zum gleichen Ergebnis komme ich über sin(x)
sin(x)=x-x33!+x55!-x77!+...
1xsin(x)=1-x23!+x45!-x67!+...
Die Approximation ist sehr groß ( bei 3 Gliedern ist der Unterschied für x=1

1,9568185877016001416434503636667e-4)
Die Integration erfolgt gliedweise
siehe Grafik


sin
Trabsdor

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10:09 Uhr, 28.12.2012

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Vielen Dank für eure Antworten!
Leider ist mir immer noch nicht ganz klar geworden warum 1x nicht als Taylorreihe ausgedrückt werden muss?
Ich habe es dann auch einfach so gemacht und integriert und das richtige rausbekommen. Allerdings weiß ich nicht woher die "Berechtigung" zu diesem Schritt kommt, wenn ich das Ergebnis vorher nicht kennen würde.
Antwort
anonymous

anonymous

10:13 Uhr, 28.12.2012

Antworten
Ich habe Probleme mit dem Terminus " 1x durch Tylorreihe ausdrücken".
Was genau meinst du damit?
Trabsdor

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10:31 Uhr, 28.12.2012

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Damit meine ich, dass ich aus 1x eine Taylorreihe mache:

Ich bilde also die Ableitungen f'(x),f''(x)...fn(x). Danach kann ich ja ein Taylorpolynom der Form:

x0=0 Arbeitspunkt

f(x)=f(x0)+f'(x0)x+f''(x0)2!x2+...+fn(x0)n!xn


Aus dem Polynom kann ich dann ja eine Reihe ableiten der Form:

n=0fn(x0)n!(x-x0)n


So habe ich gelernt eine Taylorreihe für eine Funktion zu entwickeln.

All diese Schritte werden hier aber nicht gemacht, sondern das 1x wird überhaupt nicht zu einer Taylorreihe "entwickelt. Und da frage ich mich wieso nicht???
Antwort
anonymous

anonymous

10:35 Uhr, 28.12.2012

Antworten
Bei 1x würde das ja nicht funktionieren.
x0=0
f(0) nicht definiert
f'(0) nicht definiert
usw.

Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

10:38 Uhr, 28.12.2012

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Ok, das ist mein Fehler!!

Ich könnte als Entwicklungspunkt aber auch x0=1 nehmen und daraus die Reihe entwickeln.
Antwort
anonymous

anonymous

10:41 Uhr, 28.12.2012

Antworten
Ich sehe die Sache so:
sin(x)=x-x33!+x55!-x77!+x99!-...
1xsin(x)=1x(x-x33!+x55!-x77!+x99!-...)
1xsin(x)=1-x23!+x45!-x67!+x89!-...
Die rechte Seite gliedweise integrieren, ist natürlich nur eine Approximation, aber eine sehr gute.

Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

10:45 Uhr, 28.12.2012

Antworten
Du hast ja auch recht mit der Behauptung. Es stimmt ja auch! Nur das Wieso finde ich nicht so einfach.


Vielleicht ein anderes Beispiel:
Wie würdest du es bei ein Funktion der Form: sin(x)1-3x machen?
Antwort
anonymous

anonymous

10:56 Uhr, 28.12.2012

Antworten
Es hängt davon ab, was mit diesem Term geschehen soll.
z.B. 11-3x=1+3x+9x2+27x3+81x4+243x5...
sin(x)1-3x=sin(x)(1+3x+9x2+27x3+81x4+243x5...)=
=sin(x)+3xsin(x)+9x2sin(x)+...
Die einzelnen Integrale lassen sich mit partielle Integration behandeln.
Trabsdor

Trabsdor aktiv_icon

11:01 Uhr, 28.12.2012

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Ich hatte diese Aufgabe, jedoch sollte ich nur die Taylorreihe von sin(x)1-3x entwickeln!
Ich habe das dann eben versucht, indem ich beide Terme als Taylorreihe dargestellt habe.
Hat mich aber auch nicht wirklich weitergebracht!
Antwort
anonymous

anonymous

11:06 Uhr, 28.12.2012

Antworten
Diese Taylorreihe geht bis zum 3. Elelemnt noch menschlich, dann wirds wegen der komplizierten Ableitungen mühsam, aber machbar.
Hier ist der Wert 13 der Haken.
Bei der Entwicklung um 0 sieht das etwa so aus:
sin(x)1-3x=x+3x2+53x36+53x42+9541x5120+9541x640+...
Antwort
anonymous

anonymous

11:15 Uhr, 28.12.2012

Antworten
11-3x=1+3x+9x2+27x3+81x4+243x5...
sin(x)=x-x33!+x55!-x77!+...
sin(x)1-3x=(1+3x+9x2+27x3+81x4+243x5...)(x-x33!+x55!-x77!+...)=...
Ausmultiplizieren und nach Potenzen ordnen ( das wäre allerdings nur erlaubt, wenn die Reihen absolut konvergieren )
siehe
http//de.wikipedia.org/wiki/Reihe_%28Mathematik%29#Produkte

Frage beantwortet
Trabsdor

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11:38 Uhr, 28.12.2012

Antworten
Ich danke dir für die guten Ausführungen!