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Integral (sin(x)/cos(x))

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Integration

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Reptil

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18:11 Uhr, 04.02.2010

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hi,
ich habe gerade versucht (sin/cos)dx zu rechnen und ein bisschen experimentiert. Wenn man micht den Tangens nimmt sondern das Integral in (sin(1/cos))dx umschreibt und eine Produktintegration (sin=u'; 1/cos=v)durchführt kommt man auf:
(sin/cos)dx=[-cos(1/cos)]-([sin/(coscos)](-cos))
somit:
(sin/cos)=[-1]+(sin/cos)
nun das Integral auf die andere Seite bringen und:
0=-1

wo ist da der Denkfehler? es sollte doch auch ohne Formelsammlung bzw. Tangens gehen oder?


Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Flächenberechnung durch Integrieren
Stammfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Online-Nachhilfe in Mathematik
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hagman

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18:14 Uhr, 04.02.2010

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Gleichungen mit unbestimmten Integralen gelzen immer nur bis auf Konstnte.
So schreibt man ja auch
xdx=12x2+C
in dem Sinne, dass für jede konstante C der Ausdruck auf der rechten Seite eine Stammfunktion des Integranden beschreibt.

Reptil

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18:26 Uhr, 04.02.2010

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das sollte aber bei dieser Aufgabe keine Bedeutung haben oder? Ich steh grad total aufm Schlauch...
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18:34 Uhr, 04.02.2010

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hi,
ich versuche es mit einem anderen Beispiel :
cosxsinxdx=12sin2x+k
cosxsinxdx=-12cos2x+C
was meinst du wo ist der Fehler ? ps achte auf den hagmanischen Hinweis :-)
Reptil

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18:43 Uhr, 04.02.2010

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also ich hätte:
∫cosx⋅sinxdx=(sin2x)/2
∫cosx⋅sinxdx=(-cos2x)/2
je nach Vorgehensweise

was auch nicht sein kann da dann sin2x+cos2x=0 wäre.
Es ist bestimmt sooo einfach...
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18:50 Uhr, 04.02.2010

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die Konstanten hast du aber schon wieder vergessen :-)
zu deiner Aufgabe sinxcosxdx wäre Sub. die bessre Lösung . mit cosx=z-sinxdx=dzdx=-dzsinx
sinxcosxdx=-1zdz=-lnz+k=
Reptil

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18:54 Uhr, 04.02.2010

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also müsste meine letzte Zeile 0=-1+C lauten?
Mit Substitution komme ich auch weiter, hing nur da dran, es kommt ja z.B. bei (sin/cos) dann egal bei welchen Grenzen der gleiche Wert raus und das kann ja nicht sein. Warum bekomme ich da keinen "normalen" Wert?
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18:57 Uhr, 04.02.2010

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ja genau c hat gefehlt .. und in dem Fall hast du auch schön gesehen ,dass partielle Int. nicht immer einen Vorteil dir bringt ...
Reptil

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18:59 Uhr, 04.02.2010

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also komme ich, EGAL welche Integrationsgrenzen ich habe IMMER auf 0=-1+C???

warum kommt das dann dabei heraus? Ist doch eigentlich technisch richtig gelöst oder?


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19:00 Uhr, 04.02.2010

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du hast alles richtig getan (bis auf die K) aber das nützt dir nicht um das Integral zu lösen .
Reptil

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19:06 Uhr, 04.02.2010

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ok, danke für die schnelle Hilfe. Noch eine letzte Frage zum Schluss: Wenn die Integrationsgrenzen z.B. von 1 bis 2 verlaufen würden, wär die Aufgabe nicht lösbar da tan(π/2) in dem Intervall liegt und nicht definiert ist bzw. sin/cos nicht möglich ist da man durch 0 teilen würde an der Stelle oder?
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19:11 Uhr, 04.02.2010

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ich verstehe nicht .. was haben die 1,2 mit π2 zu tun ?

Reptil

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19:12 Uhr, 04.02.2010

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π/2 liegt ja im Intervall von 1 bis 2, sollte man also das Intervall Integrieren hat man eine Definitionslücke der Funktion darin und das geht nicht oder?
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19:20 Uhr, 04.02.2010

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deine Theorie stimmt aber nicht immer .. nehmen wir dieses Beispiel an 0112x=x|01=1
12x ist bei x=0 nicht definiert aber Int. exestiert !
Reptil

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19:25 Uhr, 04.02.2010

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hm ok, ich hatte nur was in Erinnerung dass man nicht über nicht-behebbare Definitionslücken integrieren kann...
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19:27 Uhr, 04.02.2010

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da muss ich passen , vielleicht hilft dir ein Anderer .. aber du kannst ja die Grenze einsetzen und sehen ...
Reptil

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19:34 Uhr, 04.02.2010

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ich habe gerade gemerkt,dass kein Wiederspruch kommt, da bei
∫(sin/cos)=[-1]+∫(sin/cos)
das [-1] doch ausgeschrieben (-1)-(-1) wird und somit 0=0 erscheint oder? bzw 0=0+C ;-)
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ermanus

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19:56 Uhr, 04.02.2010

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So ist es, wenn man die Grenzen einsetzt. Hast recht !
Frage beantwortet
Reptil

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19:57 Uhr, 04.02.2010

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Danke an euch, hat mir sehr geholfen!