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Z=(TAN(100/73,85*x/y))/3+(POTENZ(x/y;2)/3)-(x/y)/10 Hallo in das Forum, meine Frage ist, ob und wie diese Funktion (aus Excel) nach umgestellt werden kann? Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Tangensfunktion (Mathematischer Grundbegriff) |
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Es ist mit für mit . D.h., man löst am besten bei gegebenen diese Gleichung zunächst nach auf und bekommt anschließend per dann auch heraus. Die -Lösung im ersten Schritt wird wohl nur per Näherungsverfahren möglich sein. Außerdem wäre genauer zu fragen, für WELCHE der Lösungen du dich interessierst? Es ist nämlich sofort per ZWS klar, dass in jedem Intervall mit mindestens eine -Lösung dieser Gleichung existiert - tiefere Betrachtungen ergeben dann sogar, dass es jeweils GENAU eine ist. |
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Wenn ich . den Wert eintrage für (das wäre ein gemessener Winkel in Gradzahl) 0,258=tan(1,345/t)+t²/3-t/10 bekomme ich für folgende Lösungsmenge Bei (das wäre eine gemessene Kraft in Newton) machen nur die positiven Werte Sinn, eigentlich nur . |
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Hallo Vielleicht nur ein Zahlendreher: Entscheide dich, ob du die Funktion . oder . meinst. Falls doch die ursprüngliche Funktion . gemeint sein sollte, dann wären für die Lösungen: edit: oder Kontrolle machen schafft Sicherheit. |
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> für Z (das wäre ein gemessener Winkel in Gradzahl) Der Tangens-WERT plus dieses quadratische Polynom soll ein WINKEL sein? Und wieso Gradzahl? Ohne Maßeinheit sind Winkel grundsätzlich im Bogenmaß zu verstehen, auch und gerade wenn man mit Winkelfunktionen hantiert. In dem Sinne entspricht das angehängte Gradzeichen ° einer Multiplikation mit . > tan(1,345/t) Gleiche Frage wie N8eule: Laut Eröffnungsposting sollte es eher sein. Ein würde alles auf den Kopf stellen, mit unendlich vielen -Lösungen in jeder Nullumgebung... |
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Sorry, es ist natürlich wie ursprünglich formuliert . Das ein Winkel ist war nicht meine Idee. Sie beruht auf der Analogie dieser Funktion zur sogenannten „Allgemeinen Kippkurve„ von Bäumen. Bei Zugversuchen an Bäumen bis zur Entwurzelung wurden Messpaare aus Kippwinkel/eingeleitet Kraft gemessen deren Verlauf bis zum Entwurzeln einer Tangensfunktion gleicht. Eigentlich müssten es aber zwei einhüllende Funktionen sein, weil die Messpaare bei hohen Zugkräften ziemlich streuen. |
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Bitte noch mal um Hilfe: Wenn ich nach hal9000 mit den bekannten Werten und arbeite, würde ich für den Wert und für einsetzen. Dann gibt mir die Formel +(t²)/3-t/10 im ersten Schritt die Lösungsmenge Das kommt mit den Werten von N8eule jetzt einigermaßen hin. scheint am passensten. Dann wäre Allerdings kann ich mich vermutlich von dem Gedanken verabschieden mit Excel und der Formel ganze Zahlenkolonnen durchzuspielen. |
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In welchem Bereich sollen/dürfen sich die Werte für und vor allem denn bewegen? Deine Grafik war in dieser Hinsicht ja unlesbar und daher nicht hilfreich. Die von dir gegebene Funktion ist ja, wenn ich dich richtig verstanden habe, auch nur eine Näherung, die jemand so zu empirisch gemessenen Daten hingepasst hat. Möglicherweise leistet eine andere Näherung Ähnliches und ist leichter nach aufzulösen. Wenn sich beispielsweise dein Verhältnis ohnedies immer nur im Bereich von 0 bis 1 bewegen kann, dann könnte man vielleicht eine einigermaßen gut passende Ersatzfunktion finden, die sich auch in Excel leichter umkehren lässt. |
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Hallo nochmals Ich verstehe dich nun so, dass du dich eigentlich für den Zweig zwischen interessierst. Ferner mag ich deinem Diagramm entnehmen, dass du keine Hoch-Präzisions - Anforderungen hast, sondern eigentlich ein numerisch praktikable Näherung genügt. Da gibt es viele Möglichkeiten, auch mit Excel. Du kannst . die Funktionswerte als Tabelle mit praktikabel vielen Stützpunkten aufbereiten, und dazwischen interpolieren. Oder: Falls das deinen Genauigkeitsansprüchen genügt, hätte ich dir mal eine abschnittsweise definierte (Näherungs-) Funktion angeboten: für für Der Vorteil: Ich habe dir Funktionen raus gesucht, die sich umkehren lassen: für 0,7385*arctan(3*g-0.5715806) für Vielleicht hilft dir das? Sonst müsstest du nicht nur noch mal um Hilfe bitten, sondern auch verständlich in konkrete Fragen fassen, wie dir geholfen werden könnte. |
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Hallo, erst mal vielen Dank an Alle Kommentatoren für die Hilfe! Die Lösung bzw. Umstellung der Formel ist mir nach hal9000 soweit klar. Für bzw. (Kraft/max. Kraft) sind nach einiegen Tests nur die positiven Werte zwischen 0 bis 1 relevant. Ich werde die Alternativfunktionen von N8eule mal in Excel testen und mit den Ergebnissen der ursprünglichen Funktion vergleichen. Wenn Zeit ist, werde ich da noch mal tiefer einsteigen und hier das ganze Problem mit präziseren Fragen etwas ausführlicher darstellen. Danke und Gruß! |
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Grüße aus Göttingen! |
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Für t(xy) bzw. (Kraft/max. Kraft) sind nach einiegen Tests nur die positiven Werte zwischen 0 bis 1 relevant. Na, das macht die ganze Sache doch bedeutend einfacher und beseitigt alle Mehrdeutigkeiten. Ich würde für dein Problem einfache nur lineare Interpolation nutzen. Erzeuge eine Liste von vielleicht an die t-Werte von 0 bis 1 und berechne mit deiner Funktion die Liste der entsprechenden z-Werte. Um nun zu einem gegebenen z-Wert den zugehörigen t-Wert zu ermitteln, nutzt du lineare Interpolation. Das ist sicher für deine Zwecke genau genug. Ich weiß nicht, ob es da für Excel da schon eine fertige Funktion in einer Toolbox gibt, aber wenn nicht, sollte die Implementierung nicht so schwer sein. Die richtige Stelle in der z-Liste ermitteln (SVERWEIS) und dann die einfache Formel für die lineare Interpolation verwenden. Das beiliegende Bild1 zeigt diesen Ansatz, wobei das verwendete Programm aber mit "linterp" bereits eine Funktion für die lineare Interpolation mitbringt. Dort wurde eine zweiparametrige Funktion definiert, da du vermutlich auch unterschiedliche Werte für einsetzen können möchtest. Falls du aber lieber eine gut passende Näherungsfunktion verwenden möchtest, habe ich dir im Bild2 zwei wie ich meine ziemlich gut passende Möglichkeiten (bereits fix fertig für die Berechnung von aufgezeigt, eine Weibull- und eine gebrochen rationale Funktion. Beide sollten sich auch in Excel leicht realisieren lassen. Triff deine Wahl ;-) |