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Wie entweder per Graphik oder Rechnen Funktionen schneiden, mit der Frage gibt es keine Schnittpunkte wieviele Schnittpunkte unendlich viele Schnittpunkte ? also 7 hoch schneiden mit hoch . etc schneiden mit etc. Danke. Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Funktion (Mathematischer Grundbegriff) Potenzregeln (Mathematischer Grundbegriff) Rechnen mit Potenzen Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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> 32781 etc schneiden mit 41664 etc. Bei so formulierten Fragen bekommt man tatsächlich einen Knoten in der Leitung. Der ganze Beitrag wirkt wie ein furchtbar verunglückter Copy+Paste-Versuch. Vielleicht versuchst du es nochmal von vorn und achte dabei auf Lesbar- und Verständlichkeit deiner Anfrage. |
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Hallo Der Teil mit "7 hoch schneiden mit hoch m" war ja vielleicht noch halbwegs Verdachts-bestärkend. Vermutlich suchst du die Schnittpunkte zweier Funktionen, nennen wir sie mal und Falls ja, dann überleg mal, was ist eigentlich eine Zahl hoch Null? Wenn du dann noch eine gute Skizze machst, sollte das Studium vielleicht gut vorran kommen. |
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Eine andere Vermutung könnte sein, dass du vielleicht Ganzzahl-Operationen erwägst. Also zB. mit aus den ganzen Zahlen. Falls ja, dann solltest du mal die Primzahl-Zerlegungen von oder untersuchen. |
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Sorry Das war nicht gemeint. hoch Null ist 1. Richtig? Beispiel: 3 hoch hoch Schnittpunkt . Es geht um alle natürlichen Zahlen. These: Es gibt immer unendlich viele Schnittpunkte. Richtig? Frage wie einfach berechnen? Allgemein Wann hoch hoch . Ist das verständlicher? Bitte nachfragen. Danke. |
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hoch Null ist 1 richtig! :-) zum Rest: "Ist das verständlicher?" Nein. |
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Aus deinem Kauderwelsch könnte man vermuten, dass du die Gleichung auf Ganzzahl-Lösungen untersuchen willst. Da hast du mit naheliegenderweise unendlich viele Lösungen. dass du die Gleichung auf Ganzzahl-Lösungen untersuchen willst. Kurzfassung: Die Primzahlzerlegung zeigt, dass die Gleichung nur eine einzig mögliche Lösung haben kann. "These: Es gibt immer unendlich viele Schnittpunkte." Was auch immer du unter Schnittpunkten oder mit dieser Aussage aussagen willst wäre noch deutlich genauer zu erklären, ist höchst wahrscheinlich falsch. (Begründung: siehe (Gegen-) Beispiel . |
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> Allgemein Wann x hoch n=y hoch m. Es ist wohl keine Kunst zu sagen, dass diese Gleichung unendlich viele Lösungen in ganzen Zahlen hat. Deinen wirren Auslassungen nach kann man allenfalls ahnen, dass es dir auf die Anzahl der Lösungen bei FEST vorgegegeben ankommt - ist es das, was du meinst? Also beispielsweise der Gleichung ? |
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Ich probiere es nochmal. 3 hoch 2 3 hoch 3 3 hoch 4 3 hoch 5 dann 4 hoch 2 4 hoch 3 4 hoch 4 bis 4 hoch oder bis unendlich Dann 5 hoch 2 5 hoch 3 5 hoch 4 etc Das mit 6 7 etc. Das sind Funktionen. Richtig? Die kann man zeichnen. Verständlich? Wie zeichne oder berechne ich die Schnittpunkte. Beispiel für Schnittpunkt. 3 hoch 4 schneidet 9 hoch 2 bei . Nun besser? |
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Nun, das klingt nach dem, was ich zuletzt angeboten hatte. Da du aber auf die Bemühungen nicht eingehst, dein Anliegen in solide mathematische Beschreibungssprache zu fassen, und weiterhin meinst alles allein mit Beispielen erklären zu müssen, gebe ich auf. Zu deinem Glück ist N8eule da viel geduldiger. :-) |
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wirklich mehr beizutragen weiß ich auch nicht... |
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Sorry was ist an Frage nicht verständlich. Sie ist aussergewöhnlich, gebe ich zu. |
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ist eine Zahl. ist eine Funktion, ebenso wie Was genau ist dein Problem? Worum geht es dir KONKRET? |
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Ein "Das war nicht gemeint." ist nicht ausreichend, um zu verstehen zu geben, was denn nun gemeint war. Unsere besten Annahmen hatten wir ja schon bestmöglich entgegenkommend benannt und kommentiert. Was ist an unseren Antworten nicht verständlich? Du gehst nicht darauf ein. Du hast noch nicht mal erklärt, ob denn die Vermutung vom oder die Vermutung vom gemeint war, oder was an den Vermutungen falsch wäre, oder wie die Vermutungen in treffendere Aufgabenstellungen zu präzisieren wären... |
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I "These: Es gibt immer unendlich viele Schnittpunkte." Was auch immer du unter Schnittpunkten oder mit dieser Aussage aussagen willst wäre noch deutlich genauer zu erklären, ist höchst wahrscheinlich falsch. (Begründung: siehe (Gegen-) Beispiel b))." und II "Es ist wohl keine Kunst zu sagen, dass diese Gleichung unendlich viele Lösungen in ganzen Zahlen hat" Ich vermute II ist richtig. Falls nun II richtig ist wie kann ich einfach die Schnittpunkte berechnen oder zeichnen? Beispiel, was verstehe ich unter Schnittpunkt? 3 hoch hoch 2 der Schnittpunkt ist . |
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oder: Man kann die Schnittpunkte nur in der gegenseitigen Abhängigkeit zwischen und angeben. sind verschiedene Schreibweisen für dieselbe Zahl. Wir drehen uns weiter im Kreis. |
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Da du keine geometrischen Objekte definiert hast, die einander schneiden können, solltest du nicht von "Schnittpunkten" sprechen. Auch den Begriff "Funktion" hast du zwar erwähnt, aber keine konkret angegeben. ist keine Funktion, sondern nur ein Term. ist eine Potenz, die man numerisch zu auswerten kann. Ebenso . Wenn es dir nur darum geht, Beispiele zu finden für Potenzen, die ausgewertet die gleiche Zahl ergeben, solltest du das auch so sagen. Also Beispiele für und mit der Eigenschaft, dass ist. Und wenn du dann noch möchtest, dass und nur natürliche Zahlen sind, musst du das natürlich auch kundtun. Falls das alles zutrifft, hat man dir mit Hinweis auf Primfaktorzerlegung ja schon etwas gesagt. Dass mit oder jede Wahl für und zu einer trivialen Lösung führt, sollte klar sein Auch mit führt jede Wahl von a und zu einer ebenso trivialen Lösung Ein einfaches Rezept, wie du Beispiele wie etwa finden kannst, ist auch leicht angebbar: Wähle dir eine beliebige positive ganze Zahl zB 3 Wähle dir eine zweite positive ganze Zahl, welche aber keine Primzahl un dmöglichst auch keine Quadratzahl ist zB Zerlege nun diese zweite Zahl in zwei verschiedene ganzzahlige Faktoren (von denen keiner 1 ist) zB Dann kannst du etwa mit diesen Beispielzahlen schreiben und dann weiter entweder oder und schon hast du mit ein solches Potenzen-Paar mit gleichem Wert ermittelt. Hättest du in diesem Beispiel zerlegt in wärst du auf gekommen. Allen diesen Beispielen ist gemeinsam, dass die Basen a und Potenzen der gleichen Zahl sind (im Beispiel sind alle Basen Potenzen von . |
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Erstmal Entschuldigung. a hoch und hoch sind keine Funktionen, sondern jeweils ein Term. Hier die Funktionen: 2 hoch 3 hoch 4 hoch 5 hoch natürliche Zahlen von 2 bis unendlich. Ich hoffe, nun ist es ok. Per Hand ausprobiert werden sich 4 hoch und 6 hoch niemals schneiden. Richtig? Meine Fragen zielt ja wie berechnen welche Funktionen sich nie schneiden können und welche Funktionen sich unendlich oft schneiden können. Funktionen wie 3 hoch und 9 hoch werden sich unendlich oft schneiden. Gilt das aber nur für solche Paare? |
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Auch ich appelliere darum, nicht von 'Schnittpunkten' zu sprechen, wenn sich keine Funktionen schneiden, sondern von Lösungen ganzzahliger Gleichungen. "werden sich 4 hoch und 6 hoch niemals schneiden." Falsch. Es gibt EINE Lösung: Das Stichwort 'Primzahlzerlegung' war ja schon mehrfach und wiederholt benannt... Wir drehen uns weiter im Kreis. |
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Ich gehe jetzt einfach davon aus, dass leitungsknoten nichts greifbares zu entlocken ist, daher einfach ein paar Gedanken zu der einen möglichen Betrachtungsweisen dieser Gleichung, die ich oben schon angesprochen hatte: Für FEST VORGEGEBENE ganze Zahlen besitzt die Gleichung entweder nur die eine ganzzahlige Lösung oder aber unendlich viele solche Lösungen. Letzteres tritt genau dann ein, wenn rational ist. Eine andere Charakterisierung geschieht über die Primfaktorzerlegungen von : Sie müssen zum einen beide dieselben Primfaktoren enthalten, d.h. und . Zum anderen müssen aber die Brüche auch alle dieselbe rationale Zahl ergeben (nämlich auch wieder genau dieses ). Mit der vollständig gekürzten Darstellung kann man dann auch alle Lösungen der Gleichung angeben: Das sind für alle ganzen Zahlen . Beispiel 1) : Da ist und und damit , die Lösungen von sind dann , d.h. (0,0), (4,3), (8,6), (12,9), ... Beispiel 2) : Da ist und , und schon ist es vorbei: unterschiedliche Menge von Primfaktoren. Beispiel 3) : Da ist und . Auch das klappt nicht, denn die beiden Exponentenbrüche (für Primfaktor 2) sowie (für Primfaktor 3) sind nicht einander gleich - auch hier ist es vorbei. Es ist also eher sehr selten, dass diese Bedingung erfüllt. |
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Oder man betrachtet das ganze aus anderer Perspektive: Welche Paare positiver ganzer Zahlen mit gibt es bei fest vorgegebenen Exponenten ? Hier kommt man (ebenfalls über die Primfaktorzerlegung begründbar) zu folgendem Resultat: Sei , dann ist für jede positive ganze Zahl das Paar eine Lösung der obigen Gleichung. Umgekehrt ist aber auch jede Lösung der Gleichung in dieser Form darstellbar. Die Rückrichtung ist sicher der schwierigere Beweisteil. Beispiel: , da ist , und wir bekommen die Lösungspaare , das wären dann (1,1), (8,4), (27,9), (64,16), (125,25), ... |
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Ich möchte Funktionen schneiden mit andereren Funktionen. Ist das so bitte richtig formuliert? Funktioniert es nur wenn Primfaktor von ist also etc etc? Danke. Sagt man "schneiden"? |
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Jetzt verstehe ich erst, was du mit diesen merkwürdigen Zahlen meinst: 3927 steht bei dir für 3,9,27 also die Dreierpotenzen Und 981243 steht für 9,81,243 also auch für Dreierpotenzen (diesmal aber nicht lückenlos) Wenn du willst, dass deine Beiträge ernst genommen werden, dann schreib nicht in so einem besch..senen Hieroglyphenstil, den man erst mühselig entziffern muss!!! Zudem sind deine Fragen eigentlich schon beantwortet - du merkst es bloß nicht, weil du die Antworten nicht wirklich durchliest. |
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Danke. Leider nicht verstanden. Für hoch hoch gibt es nur eine Lösungen, wenn ein Vielfaches von ist. Richtig? |
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leider nein... |
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Gibt es auch für 4 6 8 Lösungen? Aber für 5 und 7 gibt es keine Lösungen? Danke. Sorry für schlechtes Deutsch. |
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Wielange soll das noch weitergehen? Wochen,Monate,... Millenien? |
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In der Unendlichkeit gibt es viel Zeit und Raum... @Fragestellerin, wenn dein Deutsch nicht so gut ist, schreib es halt in Latex. |
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Du hast streng genommen immer noch nicht klar gestellt, was du denn willst. Es steht immer noch die Vermutung im Raume, dass du Lösungen von Ganzzahlgleichungen suchst. hat nur eine Lösung: hat nur eine Lösung: hat unendlich viele Lösungen, nämlich: also für Das Stichwort zum Studium hat man dir schon mindestens 5-mal benannt: Primzahlzerlegung. Und du bist seit geschlagenen 8 Tagen und Worten: NEUN) Antworten noch nicht drauf eingegangen. Wir drehen uns weiter im Kreis. |
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Ist das so richtig? vielfaches von dann Gleichung hoch hoch hat Lösungen. zB 3 9 Für teilerfremde Zahlen 4 und 5 und 7 gibt es keine Lösung. Richtig? Falls es ein KGV gibt, dann gibt es auch keine Lösung wie zB 4 und 6? Danke für nette Hilfe. |
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Wir dürfen also davon ausgehen, dass du GANZZAHLIGE Paare suchst, die die Gleichung (mit GANZZAHLIGEN und erfüllen. Ist das richtig? Du hast diese Frage ja trotz unzähliger entsprechender Nachfragen leider noch immer nicht beantwortet, sondern bombardierst uns stattdessen immer-wiederkehrend mit nichtssagenden Zahlenfolgen wie eben . oder gar . Wenn die obige Annahme richtig ist, dann ist es falsch, dass es Lösungen gibt, falls ein Vielfaches von ist. Für die Gleichung wirst du keine Lösung finden außer der trivialen Umgekehrt hat die Gleichung sehr wohl auch nicht-triviale Lösungen wie zB oder auch . Allgemein ist jedes Paar für alle ein Lösungspaar. Was du vielleicht gemeint hast ist, dass und Potenzen (nicht Vielfache!) der gleichen Zahl sein sollen. Im vorherigen Beispiel ist diese Zahl die Zahl denn und . So kannst du auch leicht sehen, warum ist, wenn du alles auf die Basis 3 zurück führst, denn und . |
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und und a und sind Element natürliche Zahlen. Nun ist hoch hoch nur wenn ich es richt gelesen habe ein Vielfaches von ist also 3 und 9 oder 4 und . Aber nicht 5 und 7 oder 4 und 6. Ist das richtig? |
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Wenn du mal die Beispiele, die du selbst provoziert hast, liest und berücksichtigst, dann hat die Ganzzahl-Gleichung dann mehr als die triviale Lösung, wenn die Exponenten a und in ganzzahligem Verhältnis stehen, . (siehe oben): PS: Aah, sorry, und ja (fast) richtig: Um mehr als die triviale Lösung für die Ganzzahl-Gleichung zu haben, muss (das größere aus und) ein Vielfaches vom (kleineren aus und) sein. Das ist aber nötige - nicht hinreichende - Bedingung. |
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" Vielfaches" Danke für die Hilfe. |
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Danke für die Hilfe. Habe es nun verstanden. Wenn ich auf "Frage wurde beantwortet" klicke wollte ich, dann stürzt Forum ab. Sorry, was falsch gemacht. |
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.
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