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Wurzel aus 15
Schüler Fachschulen, 9. Klassenstufe
Tags: Algebra
 
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anonymous 13:52 Uhr, 28.09.2004  |
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hey Leute! Ich habe eine aufgabe bekommen, dass ich die genaue wurzel (max. 1 D A4 seite) aus 15 ausdrucken soll....! Aber mein Rechenprogramm ist so schlecht, dass das das nicht schafft! Kann mit jnd. helfen? Das wäre echt lieb, wenn mit jnd helfen könnte! Danke! mfg. Nadine! |
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| Hierzu passend bei OnlineMathe: n-te Wurzel Wurzel (Mathematischer Grundbegriff) | |
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anonymous 14:20 Uhr, 28.09.2004 |
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Hi Nadine, wenn du das in endlicher Zeit schaffst: Respekt! Es ist nämlich so, dass w(15) eine irrationale Zahl ist. www.mathe-online.at/mathint/zahlen/i.html#Irr: "Die irrationalen Zahlen sind jene reellen Zahlen, die nicht rational sind. Das sind also genau jene, deren Dezimaldarstellung weder abbricht noch periodisch ist (Beispiele: 0.1010010001000001... oder p), und das sind wiederum genau jene, die sich nicht als Quotient zweier ganzer Zahlen schreiben lassen." |
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Hallo Nadine lass dich durch Testers Antwort nicht entmutigen! Entweder will dich der Lehrer ja nur hereinlegen. Max. 1 Din A4 heisst ja, nach meinem Sprachverständnis: nicht mehr als... Somit wäre die Aufgabe ja mit 3.87298 bereits erledigt! Und zum Anderen: ich habe seit geraumer Zeit einmal ein Programm geschrieben, das mit sehr grossen Zahlen umgehen kann. Unter anderem zieht es die Wurzel aus grossen Zahlen. Ich lasse das mal laufen, um die Wurzel aus 15*1031680 zu ziehen. Das gibt dann ja etwa 15840 Stellen. Da muss dann nur hinter die 1. Drei ein Komma gesetzt werden. Das Programm läuft aber sicherlich eine Zeit lang, aber bis morgen sollte es das schon schaffen. Bis wann brauchst du die Zahl denn? Bei Interesse kann ich sie ja als *.txt-File mailen. Mit lieben Grüssen Paul |
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anonymous 20:41 Uhr, 28.09.2004 |
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| wie wäre es denn, wenn man, statt ein programm laufen zu lassen lieber denn sinn einer aufgabe erfasst (nein, nicht stumpfes ausdrucken) und nur 10 stellen hat, dafür aber selbst mit dem heron-verfahren das ergebnis angenähert hat. | |
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Hallo krizzy das Problem ist ja, wenn wirklich eine A4-Seite gefordert ist, dann kann das keinen Sinn haben! Und schon gar nicht in einer Schüler-Aufgabe. Lehrer, die ernsthaft solche Aufgaben aufgeben, wollen die Schüler ja wirklich nur verarschen. Vielleicht handelt es sich ja auch um eine Strafaufgabe. Entsinnst du dich an die Primfaktoren-Frage im Studentenforum vom 22.9.04, wo Marian (am 24.9.04) die treffende Antwort gegeben hat? Genau so sehe ich das auch hier. Hätte der Lehrer gesagt: auf 6 Stellen genau, ohne Zuhilfenahme eines Rechners, dann sähe ich das schon etwas anders! Aber eine A4-Seite??? Ein Problem stellt sich aber hier schon: die Fragen werden oft ins Forum gestellt, ohne zu sagen, mit welchem Hintergrund die Aufgabe gegeben worden ist. Ists eine Programmieraufgabe im Fach Informatik? Ists eine Fleissarbeit, um einmal zu demonstrieren, was die früheren Mathematiker zum Beispiel mit ihren Logarithmentafeln eigentlich geleistet haben? Oder gibt es einen anderen Zweck? Das soll man immer hellseherisch herausfinden! Und wenn einmal nachgefragt wird, dann erhält man kaum eine Antwort! Nehmen, aber nichts geben, das ist die Devise! Und oft steht auch nicht einmal eine kleine Anfangsbegrüssung oder ein Schlussgruss (Wie zum Beispiel in Krizzys letztem Beitrag, den ich gerade, etwas verstimmt, beantworte!) Mit lieben Grüssen Paul |
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anonymous 21:38 Uhr, 28.09.2004 |
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| N'Abend Paul, ich bezweifle, dass dein Programm die "genaue wurzel (max. 1 D A4 seite) aus 15 ausdrucken" kann. Es wird nur eine Näherung schaffen. Die Aufgabe kann, in diesem WOrtlaut, nur ne Verarsche sein! | |
anonymous 21:55 Uhr, 28.09.2004 |
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Hallo Paul! Ich bin hier ein wenig öfter und beantworte viele Sachen. Wenn das ein richtiges Forum wäre und nicht nur so ein "macht mir meine hausaufgaben"-Forum, dann wär das mit der Anrede nicht nötig. Ich selektiere genau, wo ich anrede und wo nicht. Das ist gewollt. Und jetzt wach auf... |
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Hallo Tester, hallo krizzy @Tester Warum soll das mein Programm nicht schaffen? Lediglich nach x Stellen wird notgedrungen abgeschnitten. Das muss so sein, wie du ja selber erläutert hast! (Irrationale Zahl) @krizzy Ich muss gestehen, ich verstehe deine letzte Antwort gar nicht. Na ja, ich habe halt manchmal eine lange Leitung. Also 1. Nach welchen Kriterien wählst du denn aus, ob du eine Begrüssung schreiben willst oder nicht? 2. Was bedeutet am Schluss deines Beitrags "wach auf..."? Was verschlafe ich denn da, ohne es zu merken? 3. Noch als Zusatzfrage: welche Foren würdest du denn empfehlen, die nicht nur "macht mir meine hausaufgaben"-Foren sind? Kennst du denn noch weitere? Ich bin auf dieses Forum gestossen, weil ich einmal nach "Kettenbruch" gesucht habe und hier eine schöne Semesterarbeit darüber gefunden habe. Mit lieben Grüssen Paul |
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anonymous 23:56 Uhr, 28.09.2004 |
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Hi Paul, so bald dein Programm abschneidet vernachlässigst du die nachfolgenden Stellen der Zahl w(15), die nicht mehr auf dem Papier sind. Deine DinA4Seite, die du mit deinem Proggi erstellst, ist keine genaue wurzel aus 15. Du hast es ja selber nochmal erläutert: wurzel aus 15 ist irrational und läßt sich demnach nicht im Dezimalsystem mit endlich vielen Nachkommastellen angeben, auch nicht mit Perioden. Dein Programm schneidet die restlichen Nachkommastellen ab, also die Zahl, die auf der DinA4Seite steht, ist nicht die genaue wurzel aus 15, die der Lehrer aber auf der Seite lesen will, also kann die Aufgabe nur ne Verarsche sein. Auch M$ (blödes Beispiel) wirds nicht schaffen ,das Problem mit nem Proggi zu lösen, aber das wird auch dem genialsten Mathematiker nicht gelingen, die genaue wurzel aus 15 auf ein DinA4Blatt zu pinnen! Genausowenig wird dein Programm die genaue wurzel aus 2 auf ein DinA4Blatt drucken können, denn es werden unendlich viele Nachkommastellen fehlen. Mach's gut |
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anonymous 00:13 Uhr, 29.09.2004 |
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Übrigens, Nadine, nimm deinen Lehrer beim Wort und schreibe ganz groß auf ein DinA4Blatt. Er hat ja nicht gesagt, dass du die Zahl als Kommazahl im Dezimalsystem angeben sollst was auch gar net geht, weil die Zahl irrational ist. |
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Hallo Tester du hast wohl recht. Die einzige Möglichkeit, die genaue Wurzel anzugeben, ist die, wie du es vorgeschlagen hast. Trotzdem finde ich es als Gag schön, wenn man einige DIN A4 Seiten voll bringt. Dann hat man wenigstens eine Grössenordnung (na ja, die hätte man bei der Angabe 3.87 auch schon) Mit lieben Grüssen Paul |
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Hallo Nadine hier also wie versprochen die Zahl Wurzel(15) ein wenig genauer, als das die meisten Programme tun. Beachte aber, dass auch diese Darstellung noch nicht wirklich genau ist. Ich habe einfaf am Ende abgeschnitten (also nicht gerundet) Wenn du die Zahl wirklich genau haben musst, dann solltest du einfach Testers Antwort lesen. Man könnte auch noch mit Limes (Heron-Verfahren,) wie es krizzy in einem seiner Beiträge angedeutet hat, arbeiten. Eine andere Möglichkeit wäre vielleicht auch eine Technik mit Kettenbrüchen. Hier also meine (abgeschnittene) Dezimaldarstellung. Es sind 15840 Stellen nach dem Komma. Wenn du das auch noch als Text-File willst, meldest du dich einfach wieder, dann maile ich dir dieses! 3.8729833462074168851792653997823996108329217052915908265875737661134830919 369790335192873768586735179163022068609496470131895404391636496156798917461 212035110687547910134935812839195312288892925658464170280625091931734126598 6481845546462 85513159402626176726405086463004505778106319728809397819251883 003553015300107483544380987190144324607755850231048117170906062841573975815 829010133303274447305580667026371791243800477125912479424727638166001355365 2722953567945703078465466105357724026 01670337637490620429607871872061467643 496852151988534266488275110944321349182275788946748520940721921133583223212 180500077532431298433832388736330198673631250858150350285049411064241241300 6178631087545427595823501050197688087713239994542121429843356 31871935712674 574339651108838976301514122678489583087574339802329960288316221061594612915 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