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Berechnung von "n"
Schüler Gesamtschule, 13. Klassenstufe
Tags: Berechnung, Binomialverteilung, Formel, Näherungsverfahren
 
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Hallo. (hier muss glaube ich n ganz groß sein)
eine Weitere Formel wäre: (in diesem Fall muss k=0 oder kleiner als 1 sein?) Welche weiteren Formeln gibt es für die Berechnung von "n"? Und wann muss ich genau welche Formel anwenden? Vielen Dank im Voraus. Ich hoffe, dass mir Jemand helfen kann. Lg Abiturientin Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich benötige bitte nur das Ergebnis und keinen längeren Lösungsweg." |
| Hierzu passend bei OnlineMathe: Mitternachtsformel Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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also warum du beim ersten term ein da stehen hast, verstehe ich nicht.
Die erste Formel verwendet man für normalverteilte Zufallsgrößen.. also wenn manche Werte ( wie zum Beispiel nicht im Tafelwerk protokolliert sind. Das 2. wird, wie du richtig sagst, bei der "3m-Aufgabe" verwendet. Also " Wie oft muss man mindestens blabla um mindestens mit der Wahrscheinlichkeit von blabla mindestens einmal blabla zu bekommen. da kommt man mit dem Logarithmus drauf. Wäre aber die Frage, dass man mindestens zweimal treffen muss, dann wäre die Gleichung algebraisch nicht lösbar. Sowas muss man irgendwie annähern.. wobei da interessieren ja nur ganze Zahlen, also kann mans durch probieren rausbekommen, aber solche aufgabenstellung kommen nicht in der schulmathematik dran. Willkommen im Club ;-) ( naja gut bei mir sind immerhin noch 3 wochen ) |
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vielen vielen Dank für eine Antwort. Ich hab zum Beispiel eine Aufgabe gehabt, wo k nur 2 war,da wurde in der Lösung eine ganz andere Formel benutzt... Die Formel finde ich noch nicht einmal im Tafelwerk.. :) Sowas ärgert mich.. Weil ich mindestens 13p im Abi schreiben will.. Und ich glaube die erste Formel, kann man nur benutzen wenn n sehr groß ist.. Was soll ich denn machen, wenn das nicht der Fall ist.. ? :) Ich glaube du musst das alles schrfitlich lösen, oder? Ich hab da so einen tollen CAS-Taschenrechner und daher muss ich nichts schriftlich umformen... :P Wünsch dir viel Glück im Abi, und nochmals vielen DANK! Ich dachte, dass mir niemand mehr helfen wird :) Lg, Abiturientin ps. : artik ist ein türkisches Wort, hast du das bewusst gewählt? oder ist das nur zufall ?? :)) |
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Das ist mir seit neuestem bewusst, ja^^.
Aber ich heiße eigentlich artur... und naja iwie wurde mir dieser spitzname halt verpasst keine ahnung... erst arti und dann artiiK..^^ naja zum thema.. es sollte bei der normalverteilung die laplacebedingung gelten.. das heißt.. . Andernfalls ist die Normalverteilung keine gute Näherung für die Binomialverteilung. Dann müsste man es ( sofern man "komische" Werte ) hat, mit der B(n,p,k)-Formel machen.. aber ellenlange Rechungen kommen im Abi sicher nicht dran. Und da du einen Vorsatz hast für deine Leistung... würde ich dir noch einen Tipp ans Herz legen, den mein Matheleher mir gab, und glaube mir, er weiß, wovon er spricht. " Der Aufwand, von 7 auf Punkte zu kommen, ist wesentlich geringer, als der, von auf zu kommen " Dementsprechend würde ich dir eben empfehlen: Investiere deine übrig gebliebene Zeit sinnvoll. Also wie gesagt, muss größer als 3 sein, dann ist die Normalverteilung eine gute Näherung. Da ist, bedeutet das: Je geringer die Trefferwahrscheinlichkeit von der Nietenwahrscheinlichkeit abweicht und je öfter das Bernoulli-Experiment durchgeführt wird, desto "besser" ist die Normalverteilung. In diesem Sinne: Dir auch viel Erfolg beim Abitur und denke an meinen Tipp ;-) Grüße, artiiK.. ;-) |
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Das beste ist ja, wenn man alle Personen befragt die es auf der Welt gibt(Falls die Stochastik-Aufgabe über eine Befragung von Personen ist ). Dann ist der Alpha und Beta Fehler = 0. Aber sowas ist sehr zeitaufwändig und teuer und unmöglich. Danke für deinen Tipp. Aber ich bin gut in Mathe:P hab 13Punkte in der Vorprüfung geschrieben und das ist auch meine Zeugnisnote gewesen.. Ich will das auch im richtigen Abi schaffen.. Ab und zu habe ich immer so kleine Fragen.. Es sind nur noch 3 Tage bis zum Abi und ich bin fleißig am Lernen.. Nutze Du auch deine Zeit bestens. Ich hoffe , dass keine Kugel-Aufgabe oder Funktionsschar im Abi drankommt... Exponentialfunktionen mag ich auch nicht... :D Naja ich lass mich einfach überraschen.. Schönen Tag noch und Danke für deine Hilfe. Lg Abiturientin |
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Dass du gut bist, habe ich nicht bestritten. Ich meine nur... du solltest dich nicht insoweit jetzt für mathe verausgaben, um unbedingt dein ziel, punkte zu erreichen, zu erreichen ( ist das ein deutscher satz?? XD .. egal . dann würde ich eben lieber in kauf nehmen und dafür in einem fach, in dem du vielleicht nicht ganz so gut bist... sagen wir ( mehr oder weniger ) solide 8 punkte hast, zeit zu investieren, um da dann möglicherweise oder zu bekommen... denn die fächer zählen schließlich alle gleich..
zu deiner ersten bemerkung.. sicher ist es nicht bewerkstelligbar eine umfrage mit möglichst vielen leuten zu machen... deshalb gibt es ja auch signifikanztests... und je nach zeit-/kostenaufwand schaut man eben wie viele personen man befragen möchte und stelllt dann aufgrund seines signifiganznoiveaus eine entscheidungsregel auf. zur zweiten bemerkung.. in welchem bundesland wohnst du ? also bei uns in bayern sind kugeln aus dem abi gestrichen worden.. also zumindest kugelgleichungen.. geht es um abstände oder so was.. können da schon durchaus kugeln auftauchen... funktionsscharen mögen auch viele Schüler nicht.. mir persönlich machen da andere sachen eher probleme.. du hast eben einen parameter, der bestimmte werte annehmen kann. trotzdem ist dieser wie eine "zahl". das häufigste problem dabei ist, dass man, sagen wir, den Parameter mit der Variablen verwechselt. denn obwohl mehr oder weniger ) beliebige werte annehmen kann, ist NICHT variabel. da muss man einfach bissle vorsichtig sein beim ableiten und so... naja aber exponentialfunktionen sind ja eigentlich ganz bequem.. vor allem wegen (bzw. . Das erleichtert einiges....naja.. viel glück im abi, wie gesagt und bleib cool...dann wirds laufen... |
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zum Glück ist das meine letzte Abi-Prüfung. Deutsch und Biologie hab ich schon hinter mir. Und dazwischen hatte ich jetzt 6 Tage Zeit fürs Mathe-lernen. Lebe in Schleswig-Holstein.. Hier wurde irgendwie nichts weggestrichen.. Du hast Glück. Kugelaufgaben sind echt doof :) Aber inzwischen kann ich die.. Ich hab ja so einen CAS-Taschenrechner, daher habe ich garkeine Probleme beim Ableiten, Nullstellen, Extremstellen berechnen usw. das alles erledigt mein Taschenrechner.. Ich muss nur denken und den richtigen Ansatz herausfinden.. :)) Falls du Übungsaufgaben brauchst, kenne ich sehr gute Seiten mit Lösungen, die kann ich dir geben, wenn du willst? |
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achso.. so weit bist du schon.. naja am . fängts bei mir erstmal mit geographie an... naja dann.. brauchst natürlich nur noch mathe zu lernen.. und danke, lieb von dir.. aber die bayerischen abituraufgaben auf abiturloesung.de ( ohne hier schleichwerbung machen zu wollen... was aber eh nicht der fall ist, da ja onlinemathe kooperativ mit dieser seite arbeitet ;-) ) reichen mir eigentlich vollkommen aus.. denn wie bereitet man sich besser aufs abi vor als abiaufgaben durchzurechnen!?... in bayern is das mit hilfsmitteln wohl am strengsten.. wir haben nur einen "normalen" taschenrechner, eine formelsammlung und ein tafelwerk. in anderen bundesländern dürfen computersoftware wie zb geogebra und wenn nicht dann zumindest ein grafischer taschenrechner verwendet werden... nicht umsonst gilt das bayerische abitur als mit das schwerste. ich frage mich aber auch andererseits ( by the way: ich merke es driftet hier sehr off-topic ab, ich hoffe für die moderatoren, dass das kein problem ist ) wenn bei euch jetzt zb der taschenrechenr die ableitungen und so weiter erledigt.. und auch den graphen... wo bleibt dann die eigenleistung? nicht, dass ich euch aus schleswig-holstein weniger mathematische bildung vorwerfe.. aber meiner meinung nach ist ableiten und graphen zeichnen durchaus etwas was man schnell verlernt und da die direkte bezihung zur funktion besteht auch das allgemeine verständnis darunter leidet... ich weiß es nicht... scheinbar gibt es bei euch auch einige transferaufgaben bzw. alltagsgültige aufgaben.. unser lehrer hat solche teilweise aus anderen ( ich weiß nicht mehr welchen ) bundesländern besprochen... aber für mich ist mathematik eben eher eine geisteswissenschaft als eine naturwissenschaft.. das heißt eigentlich geht es nicht hauptsächlich um experimente im engeren sinn, sondern um die vom menschen weiterentwickelte dezimale zahlentheorie, die durchaus in der natur ihren ein oder anderen zweck findet aber trotzdem liegt der zweck der mathematik in mienen augen in der mathematik selbst... denn physik, biologie und chemie gäbe es auch ohne mathematik.. letztere hilft eben nur dabei die naturwissenschaften besser zu verstehen ist aber immer noch ein vom menshcen "erfundenes" objekt. lange rede, kurzer sinn. alles in allem finde ich es doch besser, wie es bei uns in bayern ist.. da uns sämtliche strategien, sei es in der infinitesimalrechnung, sei es in der stochastik..wirklich immer wieder gut erklärt werden und wir diese immer wieder anwenden müssen... also ableiten und so beherrschen auch die weniger guten bei uns aus dem effeff... da mathematik so ziemlich das einzige fach ist, für welches ich mich gut zum lernen motivieren kann.. entwickelt man natürlich auch interesse für andere aufgabenkulturen.. und ich werde mir auch ( nach dem abitur erst ) der interesse halber aufgaben aus anderen bundesländern ansehen...
lg artiiK |
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