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Moin bin gebe meiner kleinen Schwester Nachhilfe, komme hier jedoch nicht weiter. Habe durch googlen versucht die Polynomdivision anzuwenden, jedoch bleibt ein Rest von übrig. Entweder unsere Lösung ist komplett falsch und man wendet nicht einmal die Polynomdivison an oder ich weiß nicht was man mit dem Rest anstellt. Ich vermute aber ich bin komplett auf der falschen Fährte. Ich bitte um Hilfe. :-) Bestimmen sie die Stelle, an der die Funktion den angegebenen Funktionswert hat. angegebener Wert Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.) |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Polynomdivision Funktion (Mathematischer Grundbegriff) Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: Einführung Funktionen Grenzwerte im Unendlichen Nullstellen Polynomdivision Polynomfunktionen / ganzrationale Funktionen - Nullstellen |
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Hallo, diese Funktion hat keine ganzzahligen Nullstellen. Siehe hier: www.wolframalpha.com/input/?i=x%5E3-2x%5E2%2B4x%2B1%3D0 Gruß pivot |
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. angegebener Wert . ?? vielleicht stimmt ja der angegebene Wert nicht ganz ? wer weiss? zB mit dem geringfügig geänderten Wert bekommst du den ganzzahligen Wert . :-) . ? . also: mal nachschauen . ok? nebenbei: brauchst du noch einen Tipp, wie du mögliche ganzzahlige Lösungen von einfach finden könntest? . |
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Ich habe mich vertippt! Der im Buch angegebene Wert ist und nicht . Ich weiß nicht wie ich das im Beitrag ändern kann. @rundblick dieser Funktionswert ist vorgegeben. Kann es sein, dass diese Funktion gar nicht den Wert von annimmt? Und ja Polynome dritten Grades - wie findet man da denn einfach ganzzahlige Lösungen? |
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. na also .. :-) angegebener Wert "Kann es sein, dass diese Funktion gar nicht den Wert von annimmt?" nein - kubische Parabeln nehmen jeden Wert an (..mindestens einmal ) dein neuer Wert : . ? . ok? |
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Also ist die Gleichung und somit Wenn es eine ganzzahlige Lösung existiert, dann teilt sie auch das Absolutglied, hier . Also sind z.B. mögliche Kandidaten für die Nullstellen 1, -1, 2, -2, 3, -3, ... Diese kannst du jetzt nacheinander einsetzen und schauen für welchen x-Wert die Gleichung gilt. Danach Polynomdivision, wenn das in der Aufgabe gefordert wird. Der Teiler ist |
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@rundblick diese Gleichungsumformung hatten wir auch, dann haben wir die Polynomdivision für Polynome dritten Grades angewandt aber Rest hat sich ergeben. Ich glaube aber die Anwendung der Polynomdivision an sich ist hier fehl am Platz oder? |
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@pivot löst man das einfach durch Einsetzen? In jedem Fall? Ohne Rechenweg? Das kann ja ewig dauern. :-) |
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@BraucheHilfeBro Wenn keine Nullstelle vorgegeben ist, dann ist eine kubische Gleichung in der Regel nicht einfach zu lösen- im Gegensatz zur linearen bzw. quadratischen Gleichung. Wenn ich keinen Rechner zur Hand hätte, dann würde ich genauso vorgehen und schauen ob eine ganzzahlige Lösung existiert. Das dauert auch nicht zwingend ewig wie in diesem Fall. Edit: Dass die Werte x=1 und x=-1 die Gleichung nicht erfüllen ist schnell ermittelt. Danach eben die Werte x=2 und x=-2 einsetzen. Das geht auch relativ fix und man hat den gesuchten x-Wert ermittelt. |
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. "...fehl am Platz oder?..) also: wenn du von der Funktion den Wert suchst, für den wird also die Gleichung lösen willst dann kannst du das so lesen: suche die möglichen Nullstellen der Funktion und wie der Kollege auch wusste , kannst du mögliche ganzzahlige Lösungen der kubischen Gleichung finden wenn du zB die Teiler von durchtestest ...bis.. und falls du mit Wert fündig wirst kommt Freude auf und du kannst zur Polynomdivision greifen hier also . und die müsste ohne Rest aufgehen ,wenn wirklich eine Lösung ist .. :-) du wirst dann einen quadratischen Term in erhalten falls die zugehörende quadratische Gleichung dann auch Lösungen (zB nicht ganzzahlige) hätte , dann wären dies weitere Lösungen der kubische Ausgangsgleichung. nebenbei: du wirst bei deinem Beispiel keine weiteren Lösungen in erhalten, da diese kubische Parabel monoton wachsend ist für alle ok? |
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@rundblick >>dann kannst du das so lesen: suche die möglichen Nullstellen<< Eher nicht, da in der Aufgabe steht, dass man Stelle bestimmen soll, an der die Funktion f den angegebenen Funktionswert hat. Die Frage impliziert, dass es nur eine Stelle gibt. |
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. "Die Frage impliziert, dass es nur eine Stelle gibt." na ja, pivot .. aber was, wenn ein anderer "die" Stelle woanders findet? .. :-) denn - wie du vielleicht weisst - soll es kubische Parabeln geben, die sogar drei Nullstellen haben (also die verschoben Kurve dann einen bestimmten Wert (zB dreimal freudig annimmt . dass es bei dem geg. Beispiel nur einen einzigen x-Wert gibt, weisst du zB erst mit Gewissheit, wenn du vorher untersucht hast, ob die Beispielkurve steng monoton daherkommt ..:-) nebenbei: diesen Hinweis habe ich oben schon verkauft.. und deshalb geht es nur um eine Stelle: weil hier keine Weitere möglich ist. ..alles klar ? . |
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Wie gesagt: Wenn man sich die Frage anschaut, dann geht es eben nur um die eine Stelle bei der . |
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Ich danke euch Leute das hat mir weitergeholfen! |
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. schade, der Fragesteller ist abhanden gekommen (eingeschlafen?) und bekommt gar nicht mehr mit, dass pivot müde noch die ursprüngliche Aufgabe (" die eine Stelle bei der . ") ausgräbt , die ja selbstverständlich - wie im FrageText schon ersichtlich - auch nur eine ("die") Lösung hat, die aber leider irgendwie unerfreulich "nicht ganz" ist, weshalb mit Teiler testen kein Erfolgserlebnis eintritt. .. :-) .. dann also : gute Nacht ! |
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<<schade, der Fragesteller ist abhanden gekommen (eingeschlafen?)<< Gilt wohl eher für dich. Er hat doch schon reagiert. Gute Nacht. Ich gehe jetzt auch schlafen. |
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@rundblick >>die ja selbstverständlich - wie im FrageText schon ersichtlich - auch nur eine ("die") Lösung hat, die aber leider irgendwie unerfreulich "nicht ganz" ist, weshalb mit Teiler testen kein Erfolgserlebnis eintritt. .. :-)<< Verstehe ich nicht. Die Lösung ist doch , als ganzzahlig. |
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. "Verstehe ich nicht. Die Lösung ist doch als ganzzahlig." langsam wird du zu einem bemitleidenswerten pivot Es begann mit deinem pivot-Eintrag Uhr, siehe "Wie gesagt: Wenn man sich die Frage anschaut, dann geht es eben nur um die eine Stelle bei der )=23." Uhr, da versuche ich, dich darauf aufmerksam zu machen, dass du wohl versehentlich statt eingetippt hast (die war zu Beginn Thema - da warst du ja noch einigermassen klar : siehe Uhr, "diese Funktion hat keine ganzzahligen Nullstellen." und jetzt kommst du daher und behauptest "Die Lösung ist doch " und wohlgemerkt für die vom Fragesteller korrigierte neue Angabe ist die richtige Lösung . (siehe schon oben Uhr, also auch nichts mit deiner Behauptung vonwegen "ist doch " Ich weiss ja nicht, wie du tickst; aber solch unsorgfältige Beiträge solltest du dir besser sparen; ich werde sie nicht mehr kommentieren. . . |
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Dein Ton ist vollkommen drüber. Das ist nicht angemessen für ein Mathematik-Forum. Nur gut, dass deine Beiträge unmissverständlich sind. |
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Hi. Es ist ganz einfach. Um die Stelle zu bestimmen, an der eine Funktion einen ganz bestimmten Funktionswert annimmt, setzt man die Funktion mit dem Funktionswert gleich: jetzt bringt man die auf die linke Seite: jetzt muss eine Nullstelle durch ausprobieren herausgefunden werden, denn: dadurch ergibt sich der Linearfaktor sodass man die Polynomdivision durchführen kann: wenn ihr die Polynomdivision richtig ausgeführt habt, dann kommt als richtiges Ergebnis heraus. Berechnet man dies wiederum mithilfe zum Beispiel der pq-Formel, dann erhält man keine reale Lösung, sodass als einzige Lösung bestehen bleibt. Also hat die Funktion an der Stelle den Funktionswert . Ich hoffe das konnte helfen, da andere Teilhaber dieser Konversation scheinbar lieber infantil über Kleinigkeiten streiten, anstatt zu helfen, Ted |