Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Kugel rollt auf Ebene entlang einer Geraden

Kugel rollt auf Ebene entlang einer Geraden

Universität / Fachhochschule

Sonstiges

Tags: eben, Gerade, Kugel, Sonstig

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
Organical

Organical aktiv_icon

13:16 Uhr, 13.04.2024

Antworten
Hallo zusammen

Es geht um die im Anhang angehängte Aufgabe c. Ich habe bereits mehrere Anläufe genommen bin jedoch immer daran gescheitert diesen Punkt auf der Geraden zu berechnen.

Meine letzte Idee war dass der Abstand zwischen Gerade und Ebene dem Durchmesser der Kugel entsprechen muss und dass der Punkt B auf der Geraden g liegt.
Dies ergab mir ein Gleichungssystem mit vier Unbekannten und vier Gleichungen. Leider kam ich nicht auf den richtigen Punkt.

Hat jemand einen Ansatz oder weiss jemand was ich falsch überlege?

Die Lösung ist ebenfalls im Anhang.

Vielen Dank

Aufgabe 6
Aufgabe 6 L

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Kugel (Mathematischer Grundbegriff)

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
calc007

calc007

13:32 Uhr, 13.04.2024

Antworten
zu c)
Die Begriffe "hindurchschlüpft" und "berührt" sollten wachsam machen, dass hierfür eine bestimmte Beziehung zwischen
> Gerade g
> und dem Kugel-Radius zum Berührpunkt "B"
besteht, nämlich....
Eine gute Skizze hierzu wird helfen.

Organical

Organical aktiv_icon

15:53 Uhr, 13.04.2024

Antworten
Die Gerade g und der Kugelradius von M zu B stehen senkrecht aufeinander.
Jedoch kann ich den Mittelpunkt der Kugel nicht parametrisieren.
Antwort
calc007

calc007

16:24 Uhr, 13.04.2024

Antworten
Wie hast du's denn probiert?
> Der Abstand zwischen Kugelmittelpunkt und Ebene E ist gleich Kugelradius.
> Der Abstand zwischen Kugelmittelpunkt und Gerade g ist gleich Kugelradius.
> Dieser 'Abstand' zum Kugelmittelpunkt und die Gerade bilden einen rechten Winkel.
Das sollte eigentlich für ein drei-dimensionales Problem genügen...


Ich hab's noch nicht zu Ende geführt.
Sonst ist vielleicht noch eine vierte Bedingung hilfreich:
Die Kugel sollte sich doch in der Ebene befinden, die die Gerade und ihre Projektion auf die Ebene bilden.
Antwort
KartoffelKäfer

KartoffelKäfer aktiv_icon

11:34 Uhr, 14.04.2024

Antworten
Diese Aufgaben müssen Dir doch langsam an den Ohren rauskommen.

Immer dasselbe, irgendwelche Strichlis im R3 und dann bastelt man sich was,

so elementargeometrisch...

a)

E={x,yR3:5x+12z=600}={(12000)+p(010)+q(-12501):p,qR},

n':=(010)×(-12501)=(10125),n:=n'|n'|=(51301213),

M+r'n=(171057)+r'(51301213)E

5(17+r'513)+12(57+r'1213)=600

r'=-13

r=|r'|=13.


Zur stabilen Lage:

An der Parameterdarstellung von E sieht man sofort,

dass {q(-1250):qR,q<0}

(das ist die entsprechend gerichtete Projektion

von {q(-12501):qR} auf die x-y- Ebene ),

die "Rutschrichtung" von E

(genauer deren Projektion auf die x-y- Ebene) ist,

und die x-y- Projektion von M0-P=(530-10), also (530),

ist Element dieser Menge.

Wer das noch in eine Rechnung kleiden möchte, mag zeigen,

dass p0+q1|p(010)+q(-12501)|

(das ist so etwas wie die Menge der z- Steigungen von E)

für p=0 und alle q<0 minimal ist

(was man sowieso auch schon sofort sieht).


20240414_120959
Antwort
Mathe45

Mathe45

12:20 Uhr, 14.04.2024

Antworten
tilt
Frage beantwortet
Organical

Organical aktiv_icon

13:50 Uhr, 20.04.2024

Antworten
Vielen Dank für eure Hilfe.
Antwort
KartoffelKäfer

KartoffelKäfer aktiv_icon

19:06 Uhr, 20.04.2024

Antworten
b)

Wir formulieren die drei Gleichungen

(I)  M1=M0+q(-12501),

(II)  ((2491440)+t(12-112)-M1)(12-112)=0,

(III)  |M1-(2491440)-t(12-112))|=r.

(II) liefert

((2491440)+t(12-112)-M0-q(-12501))(12-112)=0

((7514-17)+t(12-112)-q(-12501))(12-112)=0

12(7+12t+125q)-(514-t)+12(-17+12t-q)=0

t=-841445q+5311156.

Und das in (II) mit (I) dann

|(171057)+q(-12501)-(2491440)-(-841445q+5311156)(12-112))|=13

q{-781998357,-5},

Nun liefert das größere q mit (I) tatsächlich

M1=(171057)-5(-12501)=(291052),

wie gewünscht.







Antwort
KartoffelKäfer

KartoffelKäfer aktiv_icon

08:21 Uhr, 21.04.2024

Antworten
c)

Sei H (wie Hilfspunkt) die Mitte der Kugel beim Durchschlupf.

Mit der Ebenenparametrisierung, der Geradengleichung und n

können wir fünf Gleichungen formulieren:

(I)  B=(2491440)+t(12-112),

(II)  (B-H)(12-112)=0,

(III)  |B-H|=13,

(IV)  H=(12000)+p(010)+q(-12501)+13(51301213)=(125012)+p(010)+q(-12501),

(V)  H=(2491440)+u(12-112)+v(51301213).


Mit (IV)=(V) findet man

u(12-112)+v(51301213)+p(0-10)+q(1250-1)=(101-914-28)

p=-u+914,q=-420169u+40.

Das in (IV) eingesetzt und (II) mit (IV) und (I) gibt dann

0=((2491440)+t(12-112)-(125012)-(-u+914)(010)-(-420169u+40)(-12501))(12-112)

=12(24+12t-125-(-420169u+40)(-125))

-(914-t-(-u+914))

+12(40+12t-12-(-420169u+40))

u=16925t-2028425.

Das mit (III) liefert

13=|((2491440)+t(12-112)-(125012)-(-(16925t-2028425)+914)(010)

-(-420169(16925t-2028425)+40)(-12501))|

=|((-10191428)+t(12-112)-(467871700-16925t)(010)-(440885-845t)(-12501))|

169=(-101+12t+125(440885-845t))2+(914-t-(467871700-16925t))2

+(28+12t-(440885-845t))2

t{2651,3934}.

Mit (I) kann man damit

B=(2491440)+3934(12-112)(37,764721,602953,7647)

angeben.

Die Musterlösung ist falsch

(man erhält sie durch (2491440)-3934(12-112)(10,235323,897126,2353)),

weil garnicht möglich, weil die Kugel dafür die Ebene hinauf rollen müsste,

was man mit der x- Komponente 10,2353 und der x- Komponente 29 von M1

schon entlarven kann (denn Bx>Hx>M1x).

Bei der Berechnung der Musterlösung hat der Hersteller

wahrscheinlich in (IV) die Normale n von E falschrum aufgepflanzt, also

(IV)  H=(12000)+p(010)+q(-12501)-13(51301213)=(1150-12)+p(010)+q(-12501)

statt wie oben formuliert. Damit kriegt man dann genau die Negativen der t's wie oben,

da der Aufpunkt von g Element von E ist.