Mathematik online lernen im Mathe-Forum. Nachhilfe online
Startseite » Forum » Rotationskörper

Rotationskörper

Schüler Gesamtschule, 13. Klassenstufe

Tags: ausgedehnte, Fläche, Rotation, unbegrenzt, Volumen

 
Antworten Neue Frage stellen Im Forum suchen
Neue Frage
charlychen

charlychen aktiv_icon

12:47 Uhr, 06.04.2010

Antworten
Hallo, ich habe eine Frage, die sich mit Rotation eines Drehköpers beschäftigt.

Ich weiß das x1. Außerdem habe ich einen Graphen G1:f1(x)=(ex-1-1)2 und die beiden Geraden: x=1 und y=1.
So, der Graph G1 und die beiden Geraden schließen eine unbegrenzt ausgedehnte Fläche ein.
Diese beschreibt bei Rotaion um die Gerade y=1 einen Drehkörper. Und nun soll ich davon das Volumen berechnen.
-------------------------------------------

Ich habe mir zuerst eine skizze gemacht, die ich auch unten angefügt habe. So ich weiß, dass ich diese Fläche verschieben muss, um besser rechnen zu können. zum einen um 1 Einheit in Richtung der x-Achse und dann nochmal um 1 Einheit in Richtung der y-Achse.

Die nötige Gleichung zur Berechnung des Volumens heißt: πab(f(x))2dx

Die Theorie weiß ich also schon, aber ich weiß nicht so ganz wie ich das nun alles anwende.

Ich bitte dringend um Hilfe.

lg,charlychen

Mathe forum

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Bestimmtes Integral (Mathematischer Grundbegriff)
Flächenberechnung durch Integrieren
Kugel (Mathematischer Grundbegriff)
Kegel (Mathematischer Grundbegriff)

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

12:58 Uhr, 06.04.2010

Antworten
Hallo,
fehlt da noch nicht ein Stück Fläche die du auch noch berechnen sollst?

edit:

Ah, ich sehe gerade, für x<1, sorry

Und wozu willst du was verschieben?
charlychen

charlychen aktiv_icon

13:03 Uhr, 06.04.2010

Antworten
Naja das es ist doch eine Roation und ich glaube Rotationen gehen doch immer, um die x-Achse oder y-Achse oder?
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

13:07 Uhr, 06.04.2010

Antworten
Das heisst aber nicht das du extra den Graphen verschieben musst, wenn du das tust, wird sich ja der Rotationskörper verändern und dessen Volumen natürlich auch. Du musst einfach das Integral ausrechnen.



Wenn du die Fläche Im linken Bild um die x-Achse rotieren lässt, erhälst du eine Kugel.



Wenn du die Fläche im rechten Bild um die x-Achse rotieren lässt, erhälst du einen Torus der aber nur aus einer Kreishälfte besteht.

1
2
charlychen

charlychen aktiv_icon

13:18 Uhr, 06.04.2010

Antworten
Nagut und wie rechne ich das? die Formel habe ich ja aber ich weiß nicht so recht wie ich es alles einsetzten soll... ist denn egal, dass sich die Rotation um die Gerade y=x erfolgt?
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

13:33 Uhr, 06.04.2010

Antworten
Sorry, ich muss jetzt Schluss machen, ich werde das später ausrechnen.( Wenn dir bis dahin sonst niemand hilft)
charlychen

charlychen aktiv_icon

13:52 Uhr, 06.04.2010

Antworten
ok... ich schau mal, ob mir was einfällt...
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

20:21 Uhr, 06.04.2010

Antworten
Ah, der Rotationskörper soll um die Gerade die paralell zu y-Achse verläuft und bei 1 die x-Achse schneidet, entstehen. Ich war in Eile und da habe ich nur die Gleichung:

πab(f(x))2dx

gesehen und angenommen, die Funktion f1 soll um die x-Achse rotieren. Deshalb wolltest du ja auch die Funktion verschieben, schon klar. Man kann die Funktion entlang der Achse verschieben um die der Rotationskörper entsteht, ohne das Volumen des Rotationskörpers zuverändern.

Also die Fläche die du gegeben hast ist im ersten Bild ( von links ).

Um eine Funktion um d nach links zuverschieben setzt du einfach folgendes ein:

f(x+d)

Die Funktionsgleichung der verschobenen Funktion lautet dann einfach:

f(x)=(ex-1)2

das siehst du im zweiten Bild. Da die Fläche von oben durch die Konstante 1 beschränkt wird, kann man die Funktion folgendermaßen umschreiben:

f(x)=1-(ex-1)2 (Bild 3)

Die Fläche hat sich dadurch nicht geändert, das ist aber nötig um später das Integral auszurechnen.

Da die Funktion um die y-Achse rotieren soll, brauchst du hierfür auch eine andere Gleichung:

Vy=πcdx2dy=πcd(g(y))2dy

eigentlich ist das die gleiche Gleichung wie die , die oben steht, hier benutzt man einfach die Umkehrfunktion, die muss man jetzt berechnen:

y=1-(ex-1)2

x=ln(±1-y+1)

da gilt:

x1

braucht man nur den Minus-Teil, wenn man noch x und y vertauscht, erhält man die Umkehrfunktion:

y=f-1(x)=ln(1-1-x)

Bei Rotation um die x-Achse bildet diese Funktion den gleichen Rotationskörper. (Bild 4)

Letztendlich gilt dann für das Volumen V:

V=π01(ln(1-1-x))2dx

Dieses Integral ist uneigentlich, man kann es mit folgender Substitution lösen:

1-1-x=et-2(et-1)etdt=dx

da du ja angeblich in der 13. Klasse bist und ich mich nicht daran erinnern kann, solche Integrale in meiner Schulzeit gelöst zuhaben, bezweifle ich ob das der beste Weg ist, diese Aufgabe zulösen.

Ich habe raus:

V=[-2π(4t2-4t+28)e2t+2π(t2-2t+2)et]-0=72π



1
2
3
4
charlychen

charlychen aktiv_icon

17:27 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Der Rotationskörper soll sich doch aber glaube ich um die Gerade y=0 drehen... ist das nicht die x-Achse nur um 1 nach oben verschoben?

Ich habe es auch mal versucht so zu rechnen aber ich bin ab dem schritt, wo man nach x umgestellt hat, nicht mehr mitgekommen? Wenn sich der Körper nun um die x-Achse dreht und man dann die Gleichung: f(x)=(ex-1)2-1

So und nun könnte man doch diese Gleichung einfach in die Volumenformel: V=πab(f(x))2dx einsetzen?

dann setz ich also ein: V=π0((ex-1)2-1)2dx

Substituieren: t=ex-1 t´= exex =du/dx dx= du/e^x

einsetzen: V=π0(t2-1)2 du /ex

So stimmt das oder habe ich einen denkfehler drin?
Und wie gehts weiter?

Danke schon mal!

lg,charlychen
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

21:47 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Oben schreibst du doch das der Graph um die Gerade y=1 rotieren soll, damit ist doch die Parallele zu y-Achse gemeint, die auch in deiner Zeichnung die Fläche von rechts bei x=1 begrenzt.

Der Sinn der Umkehrfunktion war ja die y-Rotation in eine x-Rotation umzuwandeln um eben die Formel:

Vx=πab(f(x))2dx

benutzen zukönnen, die ja identisch mit der Formel:

Vy=πcd(g(y))2dy

ist, wenn man g(y) als Umkehrfunktion von f(x) betrachtet.

Das hört sich vielleicht etwas verwirrend an, es geht einfach darum das du erst die Umkehrfunktion bestimmen musst um die dann in die erste Formel einsetzt, dadurch berrechnest du das Volumen des Rotationskörpers bezogen auf die y-Achse.

Wenn du das Volumen des Rotationskörpers (x-Rotation) berrechnen willst, dann setzt du die eigentliche Funktion in die erste Formel.

Du darfst die Funktion nur entlang der Achse verschieben um die auch der Rotationskörper entstehen soll, sonst veränderst du den Rotationskörper ( ein Beispiel dafür habe ich dir ja oben schon gezeigt ). Unter bestimmten Voraussetzungen kann man auch entlang der anderen Achse die Funktion verschieben, doch diese sind hier nicht gegeben.

Also wenn die Aufgabe nun doch lautet: Bestimme das Volumen des Drehkörpers der entsteht wenn G1 um die x-Achse rotiert, dan darfst du die Funktion nicht um eins nach unten verschieben, du schreibst:

Vx=π-0(ex-1)4dx
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

22:40 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Wenn y=g(x)=1 und f(x)=(ex-1-1)2
Dann ist r(x) die Strecke zwischen g(x) und f(x)
r(x)=g(x)-f(x)
V=π-1r2(x)dx
=π-1(g(x)-f(x))2dx
=π-1g2(x)-2f(x)g(x)+f2(x)dx
=π-11-2(ex-1-1)2+(ex-1-1)4dx

Integriere unbestimmt um Stammfunktion zu finden:
1-2(ex-1-1)2+(ex-1-1)4dx
=4e2x-2-4e3x-3+e4x-4dx
=2e2x-2-43e3x-3+14e4x-4+C

"Ab hier wurden etliche blöde Konzentrationsfehler gemacht bis es nicht mehr ging. Alles wurde dann editiert, als man den Fehler gefunden hat."

Grenzen einsetzen:

πlima-[2e2x-2-43e3x-3+14e4x-4]a1
=11π12



34343434
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

22:54 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Ahh, jetzt habe ich selbst die eins vergessen dabei habe ich das noch oben auch so gerechnet. Die Frage ist noch um welche Achse? Ich habe um die y-Achse berechnet, weil es für mich keinen Sinn macht zwei gleiche Geraden unterschiedlich zubezeichnen (x=1,y=1)
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

22:57 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Also bei mir, wenn es richtig mit der Rechnerei klappt, dann ist es um die y-Achse, die nach oben um eine Einheit verschoben wurde. Praktisch um g(x)=1
x=1y=1
x=1 ist nicht die gleiche Gerade wie y=1

hh
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

23:02 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Also ich würde sagen du hast die x-Rotation berechnet.
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

23:10 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Ja, genau.
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

23:14 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Ich habe die Geraden verwechselt!!
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

23:16 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Obwohl wolframalpha ein anders Ergebnis des Integrals rausspuckt, bin ich mir ziemlich fest davon überzeugt, daß mein obigen Ergebnis richtig ist!
π[1112-lima-2(e2a-2-43e3a-3+14e4a-4)]=11π12
@Alx123: Denkst du ich spinne oder wolframalpha spinnt?! :-D)
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

23:22 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Der Grenzwert ist richtig, wenn dann hast du vorher einen Fehler gemacht.


edit:


Ich glaube du hast einen Fehler bei den Potenzen mit der Exponentialfunktion gemacht, finde das auf den ersten blick verdächtig wenn keine Konstante nach dem Lösen der Potenzen übrig bleibt.
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

23:27 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Also wenn ich mir das so anschaue, finde ich null Problemo.
Wolframalpha liefert fürs unbestimmte Integral
π(1-(ex-1-1)2)2dx
das Ergebnis
π(2e2x-2-43e3x-3+14e4x-4)+C
Genau was ich auch habe. Der Fehler muß ab "Grenzen Einsetzen" Stattgefunden haben!
π[1112-lima-2(e2a-2-43e3a-3+14e4a-4)]11π12

!!
Ich spinne!
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

23:31 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Dann hat sich das auch erledigt, du hast aber die eins falsch oder garnicht eingesetz.
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

23:35 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Wo muß deiner Meinung nach ein eins hin?
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

23:41 Uhr, 07.04.2010

Antworten
So, ich habe den Fehler! Es ist eben doch ein Fehler bei der Stammfunktion, was ich schon oben erwähnt habe, die Funktionen sind nicht gleich. ( siehe Bild )

1
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

23:46 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Wieso sollte die Stammfunktion dasselbe Schaubild wie die zu integrierende Funktion haben?
xdx=12x2+C
x12x2

"Ich glaube du hast einen Fehler bei den Potenzen mit der Exponentialfunktion gemacht, finde das auf den ersten blick verdächtig wenn keine Konstante nach dem Lösen der Potenzen übrig bleibt."

Ne hier steckt der Fehler nicht. Ich habs selber überprüft und wolframalpha liefert auch dasselbe Ergebnis. Extrem komisch!
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

23:53 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Fehler ist, daß ich 1 statt 0 in den Grenzen eingesetzt habe! Es ist auch Zeit zum schlafen! Ich editiere es oben noch mal und gehe und "hit the fartsack".
Antwort
Alx123

Alx123 aktiv_icon

23:55 Uhr, 07.04.2010

Antworten
Meine Güte was mache ich? Ich bin schon müde, aber das passt doch trotzdem nicht, die Ableitunsfunktion ist immer positiv ob wohl die Ursprungsfunktion auch eine negative Steigung hat.
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

00:01 Uhr, 08.04.2010

Antworten
Ich habs gerade editiert. Ich denke, daß das Ergebnis jetzt wunderbar und wunderschön richtig ist.

Gute Nacht.
charlychen

charlychen aktiv_icon

08:22 Uhr, 08.04.2010

Antworten
Ich danke euch für die Hilfe!
Danke

lg, charlychen
charlychen

charlychen aktiv_icon

19:59 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Hi ich habe noch mal eine Rückfrage, ich habe das alles ja nun nochmal versucht durchzurechnen und zu verstehen aber ich kann es einfach nicht nachvollziehen. Der Körper soll sich um die y=1 Gerade drehen und das ist doch die Parallele zur x-Achse.

Wenn ich meine Ausgangsgleichung: f(x)=(ex-1-1)2 soweit verschiebe, dass sich der zu rotierende Körper um die x-Achse dreht, dann erhalte ich: f(x)=(ex-1-1)2-1.
So nun kann ich diese Gleichung und in die Volumenformel einsetzen:
V=πab(f(x))2dx...

ich denke mal soweit habe ich alles verstanden und es müsste bis hier hin noch alles richtig sein.
Ich weiß jetzt nur nicht so recht welche Grenzen ich einsetzen muss... wenn ich den Grenzwert für - berechne, erhalte ich null... das währe dann der obere und ist der untere Grenzweit 1?

Dann wirde also die Formel mit den korrekten Angaben so aussehen:

V=π10((ex-1-1)2-1)2dx

wenn ich nun weiter rechne, und das ganze ein wenig vereinfache erhalte ich:

V=π10(e2x-2-2ex-1+1-1)2 ...dann kürze ich weiter...

V=π10(e2x-2-2ex-1)2

V=π10(e4x-4-2e2x-22ex-1+4e2x-2)

V=π10(e4x-4-4e3x-3+4e2x-2)

So! und nun komm ich nicht mehr weiter!

Ich werd noch verrückt... ich sitz schon seit stunden nur an dieser einen aufgabe!

Bitte guckt mal durch ob das soweit richig ist.

Und helft mir weiter.

Danke!

lg, charlychen



Zu diesem Beitrag wurde eine digitale Zeichnung hinzugefügt:
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

20:00 Uhr, 09.04.2010

Antworten
nix verschieben! Wieso willst du denn irgendwas verschieben?!

Was ist denn das Volumen, das entsteht, wenn die Gerade g(x) um die Gerade h(x) rotiert (im Intervall (x[-1,+1])?

r(x) ist der Radius des Kreises, der entsteht, wenn ein Punkt der Funktion g(x) um die Funktion h(x) rotiert (Volle Umdrehung 360°). Hier ist er "zum Glück" konstant r(x)=g(x)-h(x)=2-1=1

V=π-1+1r2(x)dx=π-11(g(x)-h(x))2dx=π-11g2(x)-2g(x)h(x)+h2(x)dx
=π-11(2)2-221+(1)2dx=π-111dx=π[x]-11=π(1-(-1))=2π

Der Körper ist ja ein Zylinder Vzylinder=πr2h=π122=2π

Dasselbe Prinzip ist es. Man rechnet die Fläche eines Kreises und addiert dann diese Flächen entlang eines weges. Diese Summe ist genau ein Integral.

zuzutttttt
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

20:14 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Hier ist r(x) NICHT konstant, sondern eben veränderlich mit der x-Achse (Deshalb heißt es ja r(x)!) und das Integrieren ist NICHT so einfach. Aber genau dasselbe Verfahren.

jk
charlychen

charlychen aktiv_icon

20:20 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Naja gut und wenn ich nichts verschiebe, steht für mich die selbe frage im Raum, welche Grenzen ich verwenden muss...

Ich habe es grade mal versucht, ohne zu verschieben zu rechnen:

V=π10((ex-1-1)2)2
V=π10(e2x-2-2ex-1+1)2
V=π10(e4x-4-4e3x-3+1)
V=π[x-43e3x-3+14e4x-4]10
V=π(0-43e-3+14e-4)-(1-43+14)
V=π0,02...
V=0,067...

Das kann doch nicht stimmen, wo ist denn mein fehler?
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

20:22 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Welche Grenzen hat man in der Aufgabe gegeben?
10 heißt ja (Integral von 1 bis 0)
Es sollte aber so heißen:
01 (Integral von 0 bis 1)

abb>a Definitionsgemäß

Und der Trick ist
ba=-1ab

z.B.
101dx=[x]10=0-1=-1
011dx=[x]01=1-0=+1

10 blabla dx=-01 blabla dx
charlychen

charlychen aktiv_icon

20:27 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Die Aufgabe hieß: für alle x1 schließen der Graph G1 (f(x)=(e^(x-1)-1)^2)sowie die Geraden x=1 und y=1 eine unbegrenzt ausgedehnte Fläche ein...

Ich denke mal die Grenzen sind null und eins oder?
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

20:29 Uhr, 09.04.2010

Antworten
x1x<1 und x=1-<x<1 und x=1x]-,1]
charlychen

charlychen aktiv_icon

20:31 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Ja, soweit hatt ich auch gedacht... aber ich kann doch später wenn ich die Grenzen mit der Stammfunktion verrechne nicht - eingeben...
Und wenn ich von meiner gegebenen Gleichung den Grenzwert bilde, erhalte ich null...
deshalb dachte ich 1 und 0
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

20:35 Uhr, 09.04.2010

Antworten
x]-,1[
versuchs mal.
-1 nennt sich ein uneigentliches Integral ...
http//www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/article.php?sid=926
V=|i=-1πr2(xi)|=|π-1r2(x)dx|

tztztz
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

20:43 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Alles klar?
charlychen

charlychen aktiv_icon

21:21 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Naja wenn ich jetzt das ganze mal einsetzte... so wie du es mir jetzt erklärt hast und wie ich es verstanden habe...

r(x)=f(x)-g(x)

g(x)=(ex-1-1)2
f(x)=1

V=π-1(1-(ex-1-1)2)2 nach mehrerem verformen, auflösen und kürzen komme ich auf:
V=π[limb(2e2x-2-43e3x-3+145e4x-4)]b1

dann habe ich die grenzen eingesetzt...
und null raus bekommen:

V=π(2e0-43e0+14e0)-(2e2b-2-43e3b-3+14e4b-4)

V=π1112-2e2b-2+43e3b-3-14e4b-4

V=π0
V=0

????????????????????????????

Wo ist der fehler?
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

21:29 Uhr, 09.04.2010

Antworten
π[1112-limb-2(e2b-2-43e3b-3+14e4b-4)]=11π12
limb-2(e2b-2-43e3b-3+14e4b-4)=0
charlychen

charlychen aktiv_icon

21:35 Uhr, 09.04.2010

Antworten
ok, dann machts klick!

Ja! ich habs kapiert! Und das ergebnis kann auch hinhauen ja?
Ok, Danke dir für die Hilfe!

lg,charlychen
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

21:40 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Du sagst es mir, wenn du die Musterlösung siehst.
charlychen

charlychen aktiv_icon

22:02 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Ich denke schon wenn ich mir jetzt meine skizze betrachte... =)

jetzt
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

22:06 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Ey Mädchen, wie hast du das denn geschafft?! :-D)
charlychen

charlychen aktiv_icon

22:08 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Was soll das denn jetzt ist die skizze falsch oder was?
Antwort
ahmedhos

ahmedhos aktiv_icon

22:09 Uhr, 09.04.2010

Antworten
Ne, gefällt mir sogar! :-)

MSP33119a5d2697hbbfi6b00001g1ha14edaibc43c