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Hallo, ich habe eine Frage, die sich mit Rotation eines Drehköpers beschäftigt. Ich weiß das . Außerdem habe ich einen Graphen und die beiden Geraden: und . So, der Graph und die beiden Geraden schließen eine unbegrenzt ausgedehnte Fläche ein. Diese beschreibt bei Rotaion um die Gerade einen Drehkörper. Und nun soll ich davon das Volumen berechnen. Ich habe mir zuerst eine skizze gemacht, die ich auch unten angefügt habe. So ich weiß, dass ich diese Fläche verschieben muss, um besser rechnen zu können. zum einen um 1 Einheit in Richtung der x-Achse und dann nochmal um 1 Einheit in Richtung der y-Achse. Die nötige Gleichung zur Berechnung des Volumens heißt: Die Theorie weiß ich also schon, aber ich weiß nicht so ganz wie ich das nun alles anwende. Ich bitte dringend um Hilfe. lg,charlychen Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Bestimmtes Integral (Mathematischer Grundbegriff) Flächenberechnung durch Integrieren Kugel (Mathematischer Grundbegriff) Kegel (Mathematischer Grundbegriff) Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: Raummessung Volumen einer Pyramide Volumen und Oberfläche einer Pyramide Volumen und Oberfläche eines Kegels Volumen und Oberfläche eines Prismas Volumen und Oberfläche eines Zylinders |
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Hallo,
fehlt da noch nicht ein Stück Fläche die du auch noch berechnen sollst? edit: Ah, ich sehe gerade, für , sorry Und wozu willst du was verschieben? |
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Naja das es ist doch eine Roation und ich glaube Rotationen gehen doch immer, um die x-Achse oder y-Achse oder? |
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Das heisst aber nicht das du extra den Graphen verschieben musst, wenn du das tust, wird sich ja der Rotationskörper verändern und dessen Volumen natürlich auch. Du musst einfach das Integral ausrechnen. Wenn du die Fläche Im linken Bild um die x-Achse rotieren lässt, erhälst du eine Kugel. Wenn du die Fläche im rechten Bild um die x-Achse rotieren lässt, erhälst du einen Torus der aber nur aus einer Kreishälfte besteht. |
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Nagut und wie rechne ich das? die Formel habe ich ja aber ich weiß nicht so recht wie ich es alles einsetzten soll... ist denn egal, dass sich die Rotation um die Gerade erfolgt? |
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Sorry, ich muss jetzt Schluss machen, ich werde das später ausrechnen.( Wenn dir bis dahin sonst niemand hilft) |
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ok... ich schau mal, ob mir was einfällt... |
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Ah, der Rotationskörper soll um die Gerade die paralell zu y-Achse verläuft und bei die x-Achse schneidet, entstehen. Ich war in Eile und da habe ich nur die Gleichung:
gesehen und angenommen, die Funktion soll um die x-Achse rotieren. Deshalb wolltest du ja auch die Funktion verschieben, schon klar. Man kann die Funktion entlang der Achse verschieben um die der Rotationskörper entsteht, ohne das Volumen des Rotationskörpers zuverändern. Also die Fläche die du gegeben hast ist im ersten Bild ( von links ). Um eine Funktion um nach links zuverschieben setzt du einfach folgendes ein: Die Funktionsgleichung der verschobenen Funktion lautet dann einfach: das siehst du im zweiten Bild. Da die Fläche von oben durch die Konstante beschränkt wird, kann man die Funktion folgendermaßen umschreiben: (Bild 3) Die Fläche hat sich dadurch nicht geändert, das ist aber nötig um später das Integral auszurechnen. Da die Funktion um die y-Achse rotieren soll, brauchst du hierfür auch eine andere Gleichung: eigentlich ist das die gleiche Gleichung wie die , die oben steht, hier benutzt man einfach die Umkehrfunktion, die muss man jetzt berechnen: da gilt: braucht man nur den Minus-Teil, wenn man noch und vertauscht, erhält man die Umkehrfunktion: Bei Rotation um die x-Achse bildet diese Funktion den gleichen Rotationskörper. (Bild 4) Letztendlich gilt dann für das Volumen : Dieses Integral ist uneigentlich, man kann es mit folgender Substitution lösen: da du ja angeblich in der 13. Klasse bist und ich mich nicht daran erinnern kann, solche Integrale in meiner Schulzeit gelöst zuhaben, bezweifle ich ob das der beste Weg ist, diese Aufgabe zulösen. Ich habe raus: |
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Der Rotationskörper soll sich doch aber glaube ich um die Gerade drehen... ist das nicht die x-Achse nur um 1 nach oben verschoben? Ich habe es auch mal versucht so zu rechnen aber ich bin ab dem schritt, wo man nach umgestellt hat, nicht mehr mitgekommen? Wenn sich der Körper nun um die x-Achse dreht und man dann die Gleichung: So und nun könnte man doch diese Gleichung einfach in die Volumenformel: einsetzen? dann setz ich also ein: Substituieren: t´= =du/dx du/e^x einsetzen: du So stimmt das oder habe ich einen denkfehler drin? Und wie gehts weiter? Danke schon mal! lg,charlychen |
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Oben schreibst du doch das der Graph um die Gerade rotieren soll, damit ist doch die Parallele zu y-Achse gemeint, die auch in deiner Zeichnung die Fläche von rechts bei begrenzt.
Der Sinn der Umkehrfunktion war ja die y-Rotation in eine x-Rotation umzuwandeln um eben die Formel: benutzen zukönnen, die ja identisch mit der Formel: ist, wenn man als Umkehrfunktion von betrachtet. Das hört sich vielleicht etwas verwirrend an, es geht einfach darum das du erst die Umkehrfunktion bestimmen musst um die dann in die erste Formel einsetzt, dadurch berrechnest du das Volumen des Rotationskörpers bezogen auf die y-Achse. Wenn du das Volumen des Rotationskörpers (x-Rotation) berrechnen willst, dann setzt du die eigentliche Funktion in die erste Formel. Du darfst die Funktion nur entlang der Achse verschieben um die auch der Rotationskörper entstehen soll, sonst veränderst du den Rotationskörper ( ein Beispiel dafür habe ich dir ja oben schon gezeigt ). Unter bestimmten Voraussetzungen kann man auch entlang der anderen Achse die Funktion verschieben, doch diese sind hier nicht gegeben. Also wenn die Aufgabe nun doch lautet: Bestimme das Volumen des Drehkörpers der entsteht wenn um die x-Achse rotiert, dan darfst du die Funktion nicht um eins nach unten verschieben, du schreibst: |
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Wenn und Dann ist die Strecke zwischen und Integriere unbestimmt um Stammfunktion zu finden: "Ab hier wurden etliche blöde Konzentrationsfehler gemacht bis es nicht mehr ging. Alles wurde dann editiert, als man den Fehler gefunden hat." Grenzen einsetzen: |
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Ahh, jetzt habe ich selbst die eins vergessen dabei habe ich das noch oben auch so gerechnet. Die Frage ist noch um welche Achse? Ich habe um die y-Achse berechnet, weil es für mich keinen Sinn macht zwei gleiche Geraden unterschiedlich zubezeichnen () |
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Also bei mir, wenn es richtig mit der Rechnerei klappt, dann ist es um die y-Achse, die nach oben um eine Einheit verschoben wurde. Praktisch um ist nicht die gleiche Gerade wie |
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Also ich würde sagen du hast die x-Rotation berechnet. |
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Ja, genau. |
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Ich habe die Geraden verwechselt!! |
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Obwohl wolframalpha ein anders Ergebnis des Integrals rausspuckt, bin ich mir ziemlich fest davon überzeugt, daß mein obigen Ergebnis richtig ist! @Alx123: Denkst du ich spinne oder wolframalpha spinnt?! :-D) |
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Der Grenzwert ist richtig, wenn dann hast du vorher einen Fehler gemacht. edit: Ich glaube du hast einen Fehler bei den Potenzen mit der Exponentialfunktion gemacht, finde das auf den ersten blick verdächtig wenn keine Konstante nach dem Lösen der Potenzen übrig bleibt. |
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Also wenn ich mir das so anschaue, finde ich null Problemo. Wolframalpha liefert fürs unbestimmte Integral das Ergebnis Genau was ich auch habe. Der Fehler muß ab "Grenzen Einsetzen" Stattgefunden haben! Ich spinne! |
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Dann hat sich das auch erledigt, du hast aber die eins falsch oder garnicht eingesetz. |
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Wo muß deiner Meinung nach ein eins hin? |
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So, ich habe den Fehler! Es ist eben doch ein Fehler bei der Stammfunktion, was ich schon oben erwähnt habe, die Funktionen sind nicht gleich. ( siehe Bild ) |
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Wieso sollte die Stammfunktion dasselbe Schaubild wie die zu integrierende Funktion haben? "Ich glaube du hast einen Fehler bei den Potenzen mit der Exponentialfunktion gemacht, finde das auf den ersten blick verdächtig wenn keine Konstante nach dem Lösen der Potenzen übrig bleibt." Ne hier steckt der Fehler nicht. Ich habs selber überprüft und wolframalpha liefert auch dasselbe Ergebnis. Extrem |
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Fehler ist, daß ich 1 statt in den Grenzen eingesetzt habe! Es ist auch Zeit zum schlafen! Ich editiere es oben noch mal und gehe und "hit the fartsack". |
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Meine Güte was mache ich? Ich bin schon müde, aber das passt doch trotzdem nicht, die Ableitunsfunktion ist immer positiv ob wohl die Ursprungsfunktion auch eine negative Steigung hat. |
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Ich habs gerade editiert. Ich denke, daß das Ergebnis jetzt wunderbar und wunderschön richtig ist. Gute Nacht. |
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Ich danke euch für die Hilfe! Danke lg, charlychen |
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Hi ich habe noch mal eine Rückfrage, ich habe das alles ja nun nochmal versucht durchzurechnen und zu verstehen aber ich kann es einfach nicht nachvollziehen. Der Körper soll sich um die Gerade drehen und das ist doch die Parallele zur x-Achse. Wenn ich meine Ausgangsgleichung: soweit verschiebe, dass sich der zu rotierende Körper um die x-Achse dreht, dann erhalte ich: . So nun kann ich diese Gleichung und in die Volumenformel einsetzen: . ich denke mal soweit habe ich alles verstanden und es müsste bis hier hin noch alles richtig sein. Ich weiß jetzt nur nicht so recht welche Grenzen ich einsetzen muss... wenn ich den Grenzwert für berechne, erhalte ich null... das währe dann der obere und ist der untere Grenzweit 1? Dann wirde also die Formel mit den korrekten Angaben so aussehen: wenn ich nun weiter rechne, und das ganze ein wenig vereinfache erhalte ich: ...dann kürze ich weiter... So! und nun komm ich nicht mehr weiter! Ich werd noch verrückt... ich sitz schon seit stunden nur an dieser einen aufgabe! Bitte guckt mal durch ob das soweit richig ist. Und helft mir weiter. Danke! lg, charlychen Zu diesem Beitrag wurde eine digitale Zeichnung hinzugefügt: |
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nix verschieben! Wieso willst du denn irgendwas verschieben?! Was ist denn das Volumen, das entsteht, wenn die Gerade um die Gerade rotiert (im Intervall ? ist der Radius des Kreises, der entsteht, wenn ein Punkt der Funktion um die Funktion rotiert (Volle Umdrehung 360°). Hier ist er "zum Glück" konstant Der Körper ist ja ein Zylinder Dasselbe Prinzip ist es. Man rechnet die Fläche eines Kreises und addiert dann diese Flächen entlang eines weges. Diese Summe ist genau ein Integral. |
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Hier ist NICHT konstant, sondern eben veränderlich mit der x-Achse (Deshalb heißt es ja und das Integrieren ist NICHT so einfach. Aber genau dasselbe Verfahren. |
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Naja gut und wenn ich nichts verschiebe, steht für mich die selbe frage im Raum, welche Grenzen ich verwenden muss... Ich habe es grade mal versucht, ohne zu verschieben zu rechnen: . . Das kann doch nicht stimmen, wo ist denn mein fehler? |
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Welche Grenzen hat man in der Aufgabe gegeben? heißt ja (Integral von 1 bis Es sollte aber so heißen: (Integral von 0 bis Definitionsgemäß Und der Trick ist . blabla blabla |
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Die Aufgabe hieß: für alle schließen der Graph (f(x)=(e^(x-1)-1)^2)sowie die Geraden und eine unbegrenzt ausgedehnte Fläche ein... Ich denke mal die Grenzen sind null und eins oder? |
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und und |
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Ja, soweit hatt ich auch gedacht... aber ich kann doch später wenn ich die Grenzen mit der Stammfunktion verrechne nicht eingeben... Und wenn ich von meiner gegebenen Gleichung den Grenzwert bilde, erhalte ich null... deshalb dachte ich 1 und 0 |
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versuchs mal. nennt sich ein uneigentliches Integral . http//www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/article.php?sid=926 |
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Alles klar? |
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Naja wenn ich jetzt das ganze mal einsetzte... so wie du es mir jetzt erklärt hast und wie ich es verstanden habe... nach mehrerem verformen, auflösen und kürzen komme ich auf: dann habe ich die grenzen eingesetzt... und null raus bekommen: ???????????????????????????? Wo ist der fehler? |
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ok, dann machts klick! Ja! ich habs kapiert! Und das ergebnis kann auch hinhauen ja? Ok, Danke dir für die Hilfe! lg,charlychen |
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Du sagst es mir, wenn du die Musterlösung siehst. |
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Ich denke schon wenn ich mir jetzt meine skizze betrachte... |
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Ey Mädchen, wie hast du das denn geschafft?! :-D) |
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Was soll das denn jetzt ist die skizze falsch oder was? |
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Ne, gefällt mir sogar! :-) |