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ich habe die folgende Funktion (x^4-8)/(x³-6x²+10x) ich habe folgende hilfestellung bekommen 1/ax²+bx+c 2/4ac-b² arctan 2ax+b/4ac-b² und x/ax²+bx+c 1/(2a)ln|ax²+bx+c| 1/ax²+bx+c bitte hilft mir mfg Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.) |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Bestimmtes Integral (Mathematischer Grundbegriff) Stammfunktion (Mathematischer Grundbegriff) Funktion (Mathematischer Grundbegriff) Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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meinst du
oder |
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upps ich habe mich vertippt es sollte eingentlich (x^4-8)/(x³-6x²+10) heißen |
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Mach eine Partialbruchzerlegung von Ansatz: ....ausmultiplizieren, bestimmen |
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das problem ist ich kann das nicht so mit der partialbruchzerlegung |
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Gleichung: mit dem Nenner multiplizieren liefert die Gleichung: rechte Seite zusammenfassen: jetzt Koeffizientenvergleich, wobei die linke Seite der Gleichung so geschrieben werden kann: die Koeffizienten sind dann 0 bei bei und 8 das liefert 3 Gleichungen: |
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du hast was übersehen glaube ich im zähler steht nicht die 8 alleine da Zähler: Nenner: x³-6x²+10x |
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ich meinte die Funktion heißt:
aber du meintest: nun wir könnten zerlegen in somit können wir die Partialbruchzerlegung für gleich weiterverwenden bei machen wir da der Zählergrad größer als der Nennergard ist zunächst eine Polynomdivision ODER gleich zunächst gleich bei (4x^4-8)/(x^3-6x^2+10x)die Polynomdivision...was ich empfehlen würde |
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wenn ich sofort die polynomdivision anwende so hab ich da folgendes raus und wie geht es dann weiter?? |
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Achtung, hast du im Nenner das bei 10vergessen?
nemen wir an die Polynomdivision stimmt, dann suchen wir also die Stammfunktion: Nun bei eine Partialbruchzerlegung nach dem Prinzip, wie ich es oben beschrieben habe. |
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upps hab das bei der vergessen |
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wenn ich jetzt die gleichung in partialbrüche zerlege Gleichung: wie wäre es dann mit den Variablen und ausgedrück?? |
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kann mir den keiner weiter helfen?? |
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Hallo, mal nur ein Tip von mir: Bei Deiner Polynomdivision hast Du Dich leider verrechnet. Das richtige Ergebnis wäre Das Integral aus und aus sollten kein Problem sein. Damit bleibt für die Partialbruchzerlegung der Term der mit dem gleichen Schema, wie oben von Aurel beschrieben, zu zerlegen wäre. ;-) |
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wäre das dann so |
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fast. zwischen Bx und steht natürlich ein " " und kein " " |
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upps hab es vergessen und dann wäre es und nun? was muss ich als nächstest machen? |
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Vorsicht: Du hast schon wieder einen Fehler drin: vor fehlt das aber die geordnete Form (zweite Zeile) scheint richtig zu sein wie oben bei Aurel: Koeffizienten vergleichen, usw. |
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Wenn man erkennt, dass sich die 8 aus den Koeefizienten der linken Seite ausklammern lässt, dann erhält man übrigens für die linke Seite: dies liefert vielleicht schönere Zahlen . habe es aber noch nicht überprüft. Nein wesentlich schöner wird das auch nicht! Es bringt nichts. Deshalb am besten weiter wie oben bei Aurel. |
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ich habe für und raus und was muss ich jetzt mit den zahlen machen? wo muss ich diese einsetzen? |
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A und stimmen, bei hast Du Dich leider wieder verrechnet |
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hab es korregiert da kommt bei raus und wie geht es weiter mit der rechnung |
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probiers nochmal. Das Gleichungssystem war: Da Du A und richtig ausgrechnet hast, setz und in die Mittlere Gleichung ein und bestimme nochmal Tipp: der Zahlenwert war schon ok, nur das Vorzeichen stimmte nicht ;-) Unten bei Deinem nächsten Post hast Du übrigens schon wieder ein " " statt eines " " geschrieben. |
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muss ich die werte jetzt hier einsetzten |
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warum muss ich in die Mittlere gleichung einsetzten ich hab nur A eingesetzt so hab ich das gerechnet |
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Ja, stimmt: das brauchst Du hier nicht. Aber schau doch: vor der steht ein Minuszeichen. deshalb: |
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upps ich hab das minuszeichen vollkommen übersehen aber jetzt ist es richtig oder? |
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genau. und jetzt setz Deine Ergebnisse für und mal vorsichtig in den Ansatz für die Partialbruchzerlegung ein. Denk dabei bitte an das " " zwischen Bx und |
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ist das so richtig? |
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ich habe oben mal nachgesehen, Du hattest als Ansatz ja ein Minuszeichen zwischen und also Das hatte ich nicht bemerkt. Vielleicht deswgen die ganze Vorzeichenverwirrung? Ich habe das ganze mit (wie Aurel oben) angesetzt und komme so deshalb auf: Die zweite Zeile Deines Posts von Uhr, entsteht übrigens aus meinem Ansatz mit dem Pluszeichen zwischen den beiden Brüchen. Beachte also bitte das Vorzeichen zwischen den beiden Brüchen. |
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und wie muss ich jetzt weiter rechnen?? |
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Es ging ja darum, die ursprüngliche Funktion so weit "auseinanderzureissen" (also in Summanden zu zerlegen), dass Du mit den (ganz oben gegebenen) "Hilfestellungen" die einzelnen Summanden integieren kannst. Jetzt schau Dir erstmal den zweiten Bruch nochmal genau an. Was fällt Dir dazu ein? |
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um erlich zu sein fällt mir dazu nix ein ich versteh bei der Hilfestellung nicht woher das arctan herkommt |
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Ich meinte das letzte Ergebnis der Partialbruchzerlegung was fällt Dir beim rechten Bruch auf, wie kann man den nochmal als Summe schreiben? |
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ok, das ist etwas "vereinfacht" Aber es geht wirklich darum, Funktionsterme so weit wie möglich in SUMMEN zu verwandeln. Mach bitte aus dem rechten Bruch noch eine Summe. |
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ich versteh das nicht Wie kann man den Funktionsterm in Summen schreiben dann müsste ich doch für einen wert einsetzen oder |
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dann so: mach daraus bitte eine Summe |
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meinst du |
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genau, und jetzt mach bitte das gleiche mit dem Bruch aus meinem Post von Uhr, Wenn Du das geschafft hast, dann solltest Du etwas weitersehen können. |
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upps |
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fast. das wichtigste hast Du unterschlagen: das ;-) |
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Puh. ja, genau so :-) Jetzt haben wir den ursprünglichen Funktionsterm so weit wie möglich in Summanden zerlegt. "Vor" diesen beiden Summanden sind aber noch andere Terme, die nicht vergessen werden dürfen. Kannst Du Dich noch daran erinnern? Schreib bitte alle Summanden, die bis jetzt ermittelt wurden, nochmal an. |
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wieder das " " vergessen ;-) und ! |
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so aber jetzt ist es richtig |
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gut, welche von diesen Termen kannst Du jetzt problemlos integrieren? |
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hmm weis nicht ich bin gerade komplet durch einander tut mir leid |
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na immerhin ;-) also: konnte man nicht integrieren. Deshalb wurde es in Summanden aufgeteilt, die ich jetzt mal nur etwas anders hinschreibe: Da man Konstanten aus einem Integral herausziehen darf, ist es möglich die Integrale so zu schreiben: So bleiben dann nur die Integrale und zu lösen. Da es ein wichtiger Teil der Aufgabe ist, die beiden letzten Integrale zu lösen, vergleich das letzte Integral mal mit deiner ersten Hilfestellung, die wohl so aussehen könnte (ohne Gewähr, nur aus Deiner "Hilfestellung" erschlossen): arctan Habe ich das so richtig übertragen? (Das soll übrigens einfach eine Formel sein, die Du hier für das Integrieren des letzten Terms benutzen sollst (black box). Herleiten kann ich Dir díese Formel sowieso nicht.) ;-) EDIT: die Integrationsformel habe ich übrigens eben nochmal verändert (Wurzeln in den Nennern!) |
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Bei Bedarf kann ich noch die Herleitung posten. |
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@shipwater: gehört da nicht auch die Wurzel in den Nenner im Argument des Arcustangens, (so wie ich es oben korrigiert habe?) oder ist da ein Fehler bei Wolfram Alpha? |
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ja bitte |
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Die Wurzel im Nenner des Arkustangens-Arguments ist schon korrekt. Erstmal kann man quadratisch ergänzen: Nun folgt die Substitution mit Jetzt folgt die Substitution mit Resubstitution ergibt schließlich: |
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omg ist das viel wie soll ich das nur hin bekommen? |
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Du darfst die Formel ja anscheinend benutzen, von daher... Ich bin jetzt aber wieder weg, da andere User vor mir hier geantwortet haben. |
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Du solltest die "Hilfestellung" wirklich als "Black Box" betrachten. Das was shipwater hergeleitet hat geht wirklich weit über den ABI-Stoff hinaus. Ich muß mich jetzt leider auch verabschieden. Viel Glück und vielleicht bis Morgen. |
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.
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