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Bestimmte Divergenz

Universität / Fachhochschule

Grenzwerte

Tags: divergenz, Folgen, Grenzwert

 
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Dalouvan

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19:07 Uhr, 06.11.2011

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Guten Abend!

Ich hab mir zu der folgenden Aufgabe etwas überlegt, weiß aber nicht, ob das richtig ist oder nicht.
Hier erst einmal die Aufgabe:

Es sei (an) eine Folge, die bestimmt gegen + divergiert, und es sei (bn) eine Folge mit bnan für alle n,nn0 für ein n0. Zeigen Sie, dass auch (bn) bestimmt gegen + divergiert.

Ich hab mir einfach überlegt, dass mein (an)=n2 ist und (bn)=n.
Und naja, ich meine beide Folgen sind bestimmt diverget gegen + und bnan
Aber das kann es doch nicht gewesen sein oder? Ich verstehe nicht, wie ich zeigen soll, dass bn auch bestimmt divergent ist..Ist das so schon nicht "klar"?

LG
Dalou

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff)
Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff)
Wichtige Grenzwerte

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Mathe-Steve

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19:11 Uhr, 06.11.2011

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Hallo,

Du sollst das allgemein zeigen und nicht für ein Beispiel.

Wann heißt eine Folge denn bestimmt divergent gegen unendlich?

Das steht bestimmt im Vorlesungsskript.

Gruß

Stephan

Dalouvan

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19:21 Uhr, 06.11.2011

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Hallo! =)

Wir haben bestimmte Divergenz folgendermaßen definiert:

"Eine Folge reeller Zahlen (an) strebt gegen +, falls c>0n0nn0:an>c "

Das soll doch heißen, dass ich für jedes beliebige positive ε ein n0 finde, sodass an>ε für nn0.

Und jetzt?
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Mathe-Steve

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19:31 Uhr, 06.11.2011

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Wo kommt denn jetzt ein ϵ her?

Du musst aus

"Die Folge ( a n ) n I N strebt gegen + , falls c > 0 n 0 I N : n n 0 : a n > c "



folgern, dass dann für die Folge ( b n ) n I N gilt c > 0 n 0 I N : n n 0 : b n > c



Beachte dabei, dass b n a n gilt, für fast alle n.

Dalouvan

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19:37 Uhr, 06.11.2011

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Ähm ε ist =c aus der Definition.

Aber wie zeigt man so etwas denn?
Und was bedeutet denn "für fast alle n"? Wieso nicht für alle n?
Antwort
Mathe-Steve

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19:48 Uhr, 06.11.2011

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Sei c>0, weil an bestimmt divergiert gibt es ein N0, so dass für alle an mit n>N0 an>c ist. Nun gilt bn>=an für n>n0, setze N0'=max(n0,N0), dann ist für n>N0' bn>an>c.

Deshalb divergiert auch (bn).

PS für fast alle heißt für alle bis auf endlich viele. In der Aufgabenstellung steht doch bn>an für n>no und nicht für alle n, also könnte es für einige bn nicht gelten.

Dalouvan

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19:57 Uhr, 06.11.2011

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In Deiner Antwort tauchen auf:

N0,n,N, N0´, n0, n0´.. Was ist denn jetzt was?
Antwort
Mathe-Steve

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20:11 Uhr, 06.11.2011

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n0 stammt aus der Aufgabenstellung. Nun ist dummerweise in der Definition der bestimmten Divergenz auch ein n0, das habe ich in N0 umbenannt. Auch in der Definition der best. Div. von bn kommt ein n= vor, das habe ich N0' genannt. Ist leider etwas verwirrend und es war leider auch noch ein Tippfehler drin.

Dalouvan

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20:19 Uhr, 06.11.2011

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Okay...Dein Tippfehler ist mir garnicht aufgefallen, weil ich sowieso erstmal nur Bahnhof verstnden habe. =D

Was ist denn N0´=max(n0,N0)?
Antwort
Mathe-Steve

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20:24 Uhr, 06.11.2011

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Das ist das Maximum, als der größere der beiden Werte.

Wir möchten ja c<an<bn, aber dummerweise gilt an<bn nur an n0.

Andererseits gilt c<an erst ab N0. beide Ungleichungen gelten somit erst dann, wenn n über der größeren der beiden Zahlen n0 und N0 liegt, also ab max(n0,N0).

Dalouvan

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20:34 Uhr, 06.11.2011

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Okay, ich nehme das jetzt einfach so hin versuche mir das Ganze zu veranschaulichen.
Danke Dir.
Antwort
Mathe-Steve

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20:35 Uhr, 06.11.2011

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Gerne ;-)

Dalouvan

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20:56 Uhr, 06.11.2011

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Ähm, ich versuche mir das Ganze jetzt mal in einer pseudo-mathematischen Weise zu erklären.

Also: Wir suchen ein n in IN, welches größer ist als das no von an und auch größer als das N0 von bn, wobei n0 und N0 die Werte sind, ab denen die Folgeglieder von an und bn immer über ein c>0( in IR) liegen.
Aber wieso suche ich denn dieses n? Wieso soll auch bn divergent sein, nur weil so ein n existiert?
Antwort
Mathe-Steve

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21:13 Uhr, 06.11.2011

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Na ja nicht so ganz oder besser nein, gar nicht.

Mal ein Beispiel

an: 1,4,9,16,25,36,49, 64, 81,100,... also n²

bn: 1,2,4, 8,16, 32,64,128,256,512,... also 2^n

an divergiert bestimmt gegen oo

fast alle bn sind größer als an. Aber nicht alle, die ersten fünf bn sind kleiner als die entsprechenden an. n0 ist demnach 6 (ab dem 6. Glied gilt bn>an)

Sei jetzt z.B. c=80. a9=81 ist das erste an, das größer ist als c, alle nachfolgenden an sind dann erst recht >c. daher kann N0=9 gewählt werden.

Ab welchem n ist bn>c? b8=128> c und dann für alle weiteren, also kann man für N0' denselben Wert wählen wie beim an, nämlich N0 =9 (jede Zahl ab 8 tut es)

Sei jetzt aber z.B. c=10. Das erste an>c ist a4, daher kann N0=4 gewählt werden. Dummerweise ist b4 aber nur 8, was nicht größer als an ist und daher nicht >c ist. Erst ab n=5 ist bn>c. Daher habe ich N0'=max(n0,N0)=max(5,4)=5 gesetzt.

Somit gibt es in jedem Fall ein N0' für die Folge bn.

Dalouvan

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21:24 Uhr, 06.11.2011

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Hurra! Ich glaube, ich hab´s jetzt begriffen!
*glücklich umherspring* =)



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Mathe-Steve

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21:30 Uhr, 06.11.2011

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Das wäre toll. Bedenke aber, dass es für einen Beweis eben nicht genügt, ein paar Beispiele zu rechnen. Das war nur gut, um Dir zum Verständnis der Problematik zu verhelfen.

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