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Bestimmung von max,min,sup und inf

Universität / Fachhochschule

Tags: Beweis, inf, kleiner1, Max, min, reelezahlen, sup

 
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fenti

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20:53 Uhr, 20.11.2014

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Servus,

ich hänge schon seit mehreren Tagen an folgender Teilaufgabe:

Bestimmen Sie maxB,minB, supremum B und infimum B für folgende Teilmengen B von den reellen Zahlen, sofern diese existieren. Beweisen Sie jeweils ihre Antwort.

Teilaufgabe: Sei nun die Menge B folgendermaßen definiert:

B={xR|1x<1}

Folgende Ansätze habe ich: 1 ist untere Schranke von B, jedoch ist 1 kein minimum von B, da 1 kein Element von B ist. Möchte ich nun zeigen dass "1+e" keine untere Schranke mehr ist ( damit ich beweise, dass es die größte unterste Schranke ist, bleibt mein Wissen stehen.

Irgendwie ergeben sich hier 2 Fälle, einmal für x positiv, und einmal für x negativ.

Wir haben also folgende Wertebereiche: -∞ bis 0 und 1 bis ∞

Wie bestimme ich hier nun infimum B und das supremum von B?

Würde mich über Tipps sehr freuen, meiner Meinung nach ist das Infimum 1, jedoch bin ich mir da nicht sicher und weiters untersuche ich hier den negativen Wertebereich nicht wirklich..

Grüße

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Online-Nachhilfe in Mathematik
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ledum

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00:06 Uhr, 21.11.2014

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Hallo
wieso ist 1 untere Schranke? x=-11x<1
meinst du obere Schranke? wenn du 1x<1 mit x multiplizierst hast du für x>01<x das ist richtig, aber für x<0 multiplizierst du die uUngleichung mit einer negativen Zahl
also folgt für x<01>x
aber auch ohne das ist klar 1x<0 für alle x<0
vielleicht siehst du dir mal den Graphen von 1x an?
in deiner Aufgabe steht "sofern diese existieren"
Gruß ledum
fenti

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14:13 Uhr, 21.11.2014

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Hallo,

vielen Dank für deine Antwort!

Ja genau, meiner Meinung nach ist die 1 eine obere Schranke, und zwar die kleinste obere Schranke ( sprich supremum )

Aber, x kann doch jeden beliebigen Wert zwischen minus unendlich und 0 und zwischen 1 und unendlich annehmen. somit wäre dann 1 doch keine obere schranke, oder? Wird denn hier die komplette Funktion, sprich 1x betrachtet oder nur das x?

Denn dass 1x kleiner sein muss als 1 ist mir bewusst, dann wäre also 1 die obere Schranke. Es gibt kein min, kein max, und kein infimum.

Betrachte ich aber dass x, kann hier wie bereits genannt jeder beliebige Wert zwischen 2 Teilbereichen ( ausgeschlossen 0-1) eingesetzt werden.

Würd mich über erneute Hilfe sehr freuen! ;-)


Antwort
ledum

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14:52 Uhr, 21.11.2014

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Die Menge B besteht aus allen x, die die Bedingung erfüllen. deshalb suchst du kein min oder inf oder sonst was von 1x
also gibt es keine obere oder untere Schranke für x, nur wenn du x>0 nur ansiehst hast du eine untere Schranke 1 für die positiven x das ist aber keine schranke für B, es sei denn du hast da statt R+ stehen.
wahrscheinlich stehen da mehrere Aufgaben und die steht dafür dass du klar den Unterschied zwischen der Bedingun 1x<1 also einer Schranke für 1x und einer Schranke für die Menge selbst erkennst
gruß ledum
fenti

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15:23 Uhr, 21.11.2014

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Hallo ledum,

vielen Dank für deine Antwort.

Also gibt es weder ein min,max, infimum und supremum dieser Menge B?

Ich vermute mal dann beantwortet sich meine Frage von selbst, aber: Betrachte ich nur die obere Teilmenge dann hätte ich ja eine untere Schranke von 1( infimum ) der Menge B, da ich aber die komplette Menge betrachten muss ist dies dann ja nicht mehr als die untere Schranke gültig, somit gibt es kein min, kein max, kein inf und aber auch kein supremum , da die vorhandene Schranke keine echte Schranke ist und die Funktion von minus unendlich bis plus unendlich rauscht, mit der kleinen Lücke von 0-1- oder?


Grüße


Antwort
ledum

ledum aktiv_icon

17:50 Uhr, 21.11.2014

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Hallo
es sei denn vei euch ist ± für supremum und infimum zugelassen
gibt es wirklich fpr B nichts.
Gruß ledum
Frage beantwortet
fenti

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21:18 Uhr, 21.11.2014

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Alles klar, super, vielen Dank!

Lg
fenti

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11:45 Uhr, 22.11.2014

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- hat sich erledigt - danke!