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Beweis: Zusammenhang Relationsprodukt / Teilmengen

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Sonstiges

Tags: Beweis, Mengenlehre, Relation.

 
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querlang

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19:48 Uhr, 17.11.2015

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Hallo liebe Community,

benötige nochmal Hilfe bei einem Beweis.

Aufgabenstellung:
Seien M1, M2, und M3 Mengen. Zudem seien P,Q M1×M2 und R,S M2×M3
Beweise nun:
P Q P (P R) (Q M)


Habe das mit einem Beispiel durchgespielt und es scheint zu stimmen. Wie ich den Beweis nun angehe, weiß ich allerdings leider nicht. Weiß auch nicht wo ich mit dem Beweisen anfangen soll

Sei x P und x R, so folgt aus P Q und R S, dass x Q und x S

Aber denke das ist in dem Falle nicht wirklich relevant und erklärt lediglich die linke Seite...

Wäre um Hilfe danke und verbleibe mit freundlichen Grüßen

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
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querlang

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13:34 Uhr, 19.11.2015

Antworten
Hat keiner eine Idee/Tipp? Würde gerne weiterkommen.

Danke
Antwort
michaL

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14:40 Uhr, 19.11.2015

Antworten
Hallo,

die Aufgabenstellung ist unvollständig.
Bitte Scan des Originals beifügen!

Mfg Michael
querlang

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15:19 Uhr, 19.11.2015

Antworten
Hallo Michael,

im Anhang die vollständige Aufgabe. Unter dem Multiplikationspunkt verstehen wir das Relationenprodukt.

Danke u. Grüße

Aufgabe
querlang

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18:29 Uhr, 20.11.2015

Antworten
Ich frage mich, wieso meine Frage andauernd "aus Mangel an Interesse" geschlossen wird. Schaue hier täglich mehrmals rein. Finde ich schade.
Antwort
michaL

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17:54 Uhr, 21.11.2015

Antworten
Hallo,

du musst ja eine Mengeninklusion beweisen, also so etwas wie XY. Was muss man denn dafür tun?

Mfg Michael
querlang

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19:36 Uhr, 21.11.2015

Antworten
Um das nachzuweisen muss ich denke ich zeigen, dass ein beliebiges Element (z.B. x) sowohl in der einen als auch in der anderen Menge ist. Also ausformuliert lautet der Ausdruck denke ich

Sei xP und xQ ; zudem xR und xS, dann folgt daraus, dass x(PR) und x(QS)
wobei P und Q eine Teilmenge von M1×M2 ist, zudem R und S eine Teilmenge von M2×M3.

Also wenn in P alle Elemente von Q enthalten sind, außerdem alle Elemente von R in S enthalten sind, dann sind alle Tupel des Relationenproduks PR auch in dem Relationenprodukt QS enthalten.

Glaube so hab ich das jetzt auch verstanden. Ist ja logisch, dass die Relationen alle enthalten sein müssen, wenn jeweils beide verknüpfte Mengen Teilmengen voneinander sind. Aber wie schreibe ich das ordentlich auf? So wie ich das formuliert habe?

Grüße
Antwort
michaL

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21:22 Uhr, 22.11.2015

Antworten
Hallo,

hm, was für ein Durcheinander...

Du hast ja PRQS zu zeigen (unter den genannten Voraussetzungen).

Was heißt denn (x,z)PR?

Mfg Michael

PS: Ich weiß, dass du den Faden geschlossen hast. Dennoch...
querlang

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23:10 Uhr, 22.11.2015

Antworten
Hey,

danke für deine Antwort, hab den nicht geschlossen, das passiert immer automatisch...

Also (x, z) P R müsste bedeuten, dass (x,y) P und (y,z) R. Und diese Paare müssen dann auch in Q S enthalten sein. Oder?
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