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hallo, ich soll folgende reihen bis morgen auf konvergenz untersuchen: a) b) hab mit qotientenkriterium für beide 1 erhalten, sagt also nichts aus, mit minoranten und majorantenkriterium bin ich auch auf nichts gekommen und für b) hab ich noch versucht mit dem leibnizkriterium auf was zu kommen, hat aber auch nicht funktioniert. vllt kann mir jmd einen tipp geben, welches kriterium ich jeweils verwenden kann, um auf etwas sinnvolles zu kommen und ob ich dann auf divergenz oder konvergenz kommen muss, dann kann ich den rechenweg alleine versuchen. mfg Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff) Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff) Wichtige Grenzwerte Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: Ableiten mit der h-Methode Grenzwerte - Linksseitiger/rechtsseitiger Grenzwert an einer Polstelle Grenzwerte - Verhalten im Unendlichen Grenzwerte im Unendlichen e-Funktion |
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Hallo, die erste ist ein typischer Fall für das Minorantenkriterium, die zweite für das Leibnizkriterium. Viel Erfolg! Mfg Michael |
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danke, ich werds gleich versuchen, hab allerdings gerade einen fehler bemerkt. bei der ersten müsste unte im bruch stehen, denke dann gehts aber bestimmt trotzdem gleich, oder? mfg julia |
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Ich dachte ich bekomms mit dem tipp hin, aber irgendwie klappts doch nicht. die erste hab ich bisher folgendermaßen umgeformt: (n+4)/(n^2-3n+1) >= n/(n^2-3n+n) = 1/(n-2) eigentlich wolle ich versuche zu 1/n zu kommen, weil die divergiert, die wäre jetzt aber größer ja größer wie der letzte bruch. bei der 2. hab ich erst monotonie gezeigt: (n+1)^(n-1) - (n+2)^n < 0 , da die potenz von n+1 größer als die von n+2 ist, ist das ja klar. dann zur konvergenz der abolutbeträge habe ich |((n+1)^(n-1))/((-n)^n)| = |((n+1)^(n-1))/((-1)^(n)+n^n) = |1/((-1)^n)| * |((n+1)^(n-1))/(n^n) = ((n+1)^(n-1)/(n^n), da nun der zählergrad < nennergrad ist, ist es eine nullfolge. stimmt das so? lg julia |
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Hallo Julia, Bei der zweiten: . Dann verwende die Abschätzung gegen . Mfg Michael |
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okay, bei der ersten hat ich wohl nen ziemlich blöden denkfehler drin. das mit der abschätzung nach e, haben wir im studium bisher noch nicht gemacht und ich weiß nicht, ob wir das dann verwenden dürfen. habs aber trotzdem mal versucht. lim [((-1)^n/(n+1)) * ((n+1)/n)^n ] = lim [(-1)^n/(n+1)] * e ((-1)^n/(n+1)) ist nach Leinbiz-Kriterium konvergent (das haben wir auch schonmal in der Vorlesung bewiesen) und e ist ebenfalls konvergent, also ist auch das produkt konvergent. hab ich das so richtig verstanden mit der abschätzung nach e ? lg julia |
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Hallo Julia, ok, vielleicht ist , was sogar ohne Induktion geht. Mfg MIchael |
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das sieht zwar am ende sinnvoll aus, aber ich kann die zweite umformung nicht nachvollziehen, ich komme nicht auf (n+1)^2n/(n(n+2))^n lg julia |
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hab nochmal nach fehlern gesucht und jetzt genau den gleichen bruch nur mit zähler und nenner vertauscht erhalten... |
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Hallo Julia, sorry, habe beim ersten Bruch tatsächlich Zähler und Nenner vertauscht. Allerdings kann man damit doch nun zweifelsfrei beweisen, dass die Folge monoton fallend ist. Dass sie auch eine Nullfolge ist, muss man irgendwie noch basteln, das kann mit der ersten Abschätzung (gegen e) gemacht werden. Dann lässt sich das Leibnizkriterium anwenden. Mfg Michael |
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Hallo Julia, eben fällt mir noch ein, dass man aus der Grenzwertbetrachtung von für gewinnen kann. Dafür braucht man die Regel von de L'Hôpital. Vielleicht kannst du damit was anfangen. Mfg Michael |
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also für den bruch erhalte ich am ende (n^2+2n)/(n^2+2n+1) < 1, da der nenner eindeutig größer ist, damit wäre das dann ja monoton fallend wie du gesagt hast. wäre das mit l´hôpital jetzt, um die abschätzung nach e zu beweisen? ich hab von dem satz schon was gehört, allerdings konnt ich in in meinem skript auch nicht finden |
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Hallo Julia, die Regel von de l'Hôpital wendet man bei Grenzwerten der Form . Gelten und , so gilt: , sofern letzterer existiert. Die harte Tour ist folgende: Sei und . Man kan relativ einfach zeigen, dass , d.h. die beiden Folgen bilden eine Intervallschachtelung (von e). Wichtig ist für dich eigentlich nur, dass die Folge also offenbar nach oben beschränkt ist (sie müssste nicht mal unbedingt konvergieren. Damit zeigst du dann nämlich, dass deine Folge (deren Reihe du bei 2. bestimmen willst) eine Nullfolge ist. Alles klar? Mfg Michael |
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also die erste variante hört sich für mich einfacher an. ich versteh aber nicht an welcher stelle ich die nun anwenden soll? bin grad irgendwie bisschen durcheinander |