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L'hospital mit ln und Produkt möglich?

Universität / Fachhochschule

Grenzwerte

Tags: Grenzwert

 
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drmabuse

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15:16 Uhr, 03.09.2018

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Hallo,

folgende Aufgabe:

ich soll den Grenzwert mit L'hospital bestimmen:

limx1ln(1-x)ln(x)

Also normalerweise kann man L'hospital nur bei Brüchen verwenden. KAnn ich das hier auch als Gleichung behandeln und einfach :ln(x) rechnen?

Dann hätte ich aber das Problem, dass im Zähler ln(1-1) nicht geht. Wie löse ich dieses Aufgabe?


Hierzu passend bei OnlineMathe:
Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff)
Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff)
Wichtige Grenzwerte

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
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Roman-22

Roman-22

15:20 Uhr, 03.09.2018

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> Also normalerweise kann man L'hospital nur bei Brüchen verwenden.
Dann verwandle eben das Produkt in einen Bruch - du hast dafür zwei Möglichkeiten

ab=a1b=b1a

> KAnn ich das hier auch als Gleichung behandeln und einfach :ln(x) rechnen?
Keine Ahnung was du damit meinst und wo du da eine Gleichung sehen möchtest. Klingt aber irgendwie abenteuerlich.
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supporter

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15:24 Uhr, 03.09.2018

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Man kann es als Bruch so schreiben:

ln(1-x)(ln(x))-1
drmabuse

drmabuse aktiv_icon

15:52 Uhr, 03.09.2018

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ok, soweit kapiert. meine nächsten Schritte sehen so aus:

limx1-11ln(1-x)-11(-1)ln(x)-2=-ln(1-x)-1-1ln(x)-2


Abgeleitet mit Kettenregel. nur hab ich jetzt das gefühl ich drehe mich im Kreis...



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supporter

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16:04 Uhr, 03.09.2018

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ln(1-x) wird abgeleitet zu -11-x

(lnx)-1 wird zu -1(lnx)-21x=-1x(lnx)2
drmabuse

drmabuse aktiv_icon

16:18 Uhr, 03.09.2018

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Ich habe die Aufgabe nochmal anders gerechnet: Geht es auch so? (Das limes spar ich mir am anfang)Wenn ja dann wäre es leichter. Aber ich bin mir nicht sicher, ob man da L'hospital anwenden darf, weil ich in der drittletzten Zeile 10 habe und nicht 00. ansonsten rechne ich den anderen Weg weiter.

ln(1-x)ln(x)

11-x1x

1x1-x

x-11-x L'hospital

-x-2-1

=1


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supporter

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16:23 Uhr, 03.09.2018

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DEin L'Hospital stimmt nicht.

Bastle ihn korrekt zusammen mit meinen Teilergebnissen.
Bedenke: abcd=adbc
drmabuse

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16:30 Uhr, 03.09.2018

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also dann

1(x(ln(x)2))(1-x)(-1)

so?
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ledum

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16:41 Uhr, 03.09.2018

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Hallp
das Produkt der Ableitungen hat nichts mit dem GW zu tun:
Beispiel
f(x)=xx natürlich kennst du den lim gegen 0, nach deiner Methode aber:
Produkt der Ableitungen :11=1.
jetzt bist du richtig, und brauchst ein zeites msl L'Hopital.
Gruß ledum


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rundblick

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16:41 Uhr, 03.09.2018

Antworten
.
"so?"
ja - aber bitte richtig
1. du hast da einen Vorzeichenfehler ..
2. und: nicht x wird quadriert - sondern der Logarithmus ..

also dann ..

.
drmabuse

drmabuse aktiv_icon

16:50 Uhr, 03.09.2018

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ok, ich hoffe dass ich den Vorzeichenfehler gefunden habe, den du gemeint hast:

-1(x(ln(x))2)(1-x)(-1)


stimmt das jetzt?
Antwort
supporter

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16:53 Uhr, 03.09.2018

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Ja. Jetzt -1 wegkürzen und dann nochmal ab ins/zum Hospital! :-)
drmabuse

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17:11 Uhr, 03.09.2018

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1(ln(x))2+x(1x2(ln(x)))-1

=0-1
=0


stimmt das so?
Antwort
supporter

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17:13 Uhr, 03.09.2018

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Ja. :-)
drmabuse

drmabuse aktiv_icon

17:15 Uhr, 03.09.2018

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ok, danke sehr gut.

jetzt noch ne frage: dieser rechenweg ist sehr fehleranfällig mit den ganzen klammern und dem ln. gibt es da keinen einfacheren Weg? Also so einen, dass man das ln von anfang an eliminiert?
Antwort
supporter

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17:32 Uhr, 03.09.2018

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Ich wüsste keinen, außerder dass man sagen kann: ln1=0- Produkt geht gegen Null (Satz vom Nullprodukt)
Das ist aber kein übliche Grenzwertbestimmung. :-)
Frage beantwortet
drmabuse

drmabuse aktiv_icon

17:33 Uhr, 03.09.2018

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achso ok, danke, dann finde ich mich wohl damit ab...