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Vollständige Induktion Ansatz finden

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Tags: Beweis, Beweis durch vollständig Induktion, Induktion

 
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Garstbold

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19:14 Uhr, 07.04.2020

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Ich habe folgende Aufgabe.

Beweisen Sie mithilfe von vollständiger Induktion,
dass es für natürliche Zahlen 2 ≤ nN die folgende Darstellung gibt:
n=2a+3b für a,bN,a+b>0.

Für den Induktionsanfang nehme ich n=3 und wähle b=1 und a=0 dann geht die Gleichung auf
3=20+31
3=3

Jetzt weiß ich aber nicht mehr wie ich beim Induktionsschritt weitermachen soll.
Bei allen anderen Induktionsaufgaben hatte ich immer die Variable über die ich die Induktion führe auf beiden Seiten der Gleichung.

Habt ihr nen Tipp wie ich weitermachen kann?





Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Online-Nachhilfe in Mathematik
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ermanus

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19:43 Uhr, 07.04.2020

Antworten
Hallo,

sei n=3a+2b mit b1.
Dann hat man n+1=3a+2b+1=3a+2b+3-2=3(a+1)+2(b-1).
Mache dir nun ähnliche Gedanken zum Fall b=0 ...

Gruß ermanua
Antwort
abakus

abakus

08:28 Uhr, 08.04.2020

Antworten
Aber wenn man das fortgesetzt macht (also b auf b-1 verkleinern) wird b immer kleiner und irgendwann negativ.

@Garstbold
Wieso machst du den Induktionsanfang für n=3?
Das muss auch schon mit 2 funktionieren. Du brauchst hier einfach einen doppelten Induktionsanfang:
n=2 : 2=1*2+0*1
n=3 : 3=0*2+1*3


Wenn 2 und 3 funktionieren, funktioniert jede weitere Zahl auch, denn durch einen zusätzlichen Summanden 2 erhält man 4 bzw. 5, daraus 6 bzw 7 usw.
Antwort
ermanus

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08:33 Uhr, 08.04.2020

Antworten
"Aber wenn man das fortgesetzt macht (also b auf b-1 verkleinern) wird b immer kleiner und irgendwann negativ."

Genau! Daher der von mir gegebene Rat:
"Mache dir nun ähnliche Gedanken zum Fall b=0 ..."
Da hilft 4-3=1 ;-)
Antwort
ermanus

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08:55 Uhr, 08.04.2020

Antworten
Oh! Ich sehe gerade, dass ich hier erhebliche Verwirrung gestiftet habe,
indem ich a und b vertauscht habe ...
Man hat daher die Möglichkeit, wie abakus es vorschlägt, eine zweifache
Verankerung (n=2, n=3) zu verwenden und den Induktionsschritt einheitlich
durchzuführen, oder, wie ich es gemeint hatte, bei n=2 zu verankern
und im Induktionsschritt eine Fallunterscheidung zu machen.

Noch mal Sorry für die Schusseligkeit :(

P.S.: Die Methode von abakus ist durchsichtiger als meine und daher
wohl vorzuziehen.
Garstbold

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13:15 Uhr, 08.04.2020

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Also angenommen ich würde nur die Verankerung n=2 nehmen.

Dann müsste ich doch zwischen 3 Fällen unterscheiden um alle Zahlen darstellen zu können oder?

Einmal a=0 und b1
dann a1 und b=0
und a1 und b1
sehe ich das richtig?

Für den ersten Fall hätte ich dann

n+1=2a+3b+1
n+1=3b+2a+3-1
n+1=3(b+1)+2(a-1)

Für den zweiten Fall
n+1=2a+3b+4-3
=2(a+2)+3(b-1)
und für den dritten Fall brauche ich dann keine Umformungen mehr?

"Wenn 2 und 3 funktionieren, funktioniert jede weitere Zahl auch, denn durch einen zusätzlichen Summanden 2 erhält man 4 bzw. 5, daraus 6 bzw 7 usw." Ja kann ich nachvollziehen aber weiß nicht wie ich das dann Formal aufschreiben würde

Schon mal danke für eure Hilfe

Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

13:36 Uhr, 08.04.2020

Antworten
Hallo,
sei n=2a+3b.

man kommt mit 2 Fällen aus:
1. a>0 und
2. a=0, was wegen a+b>0 automatisch b>0 liefert.

1.Fall: n+1=2a+3b+3-2=2(a-1)+3(b+1)

2.Fall: n+1=3b+4-3=3(b-1)+22.

Gruß ermanus
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

14:11 Uhr, 08.04.2020

Antworten
Nachtrag:
eigentlich ist vollst. Induktion eine "Aufblähung":

Gerade Zahlen 2 haben die Gestalt 2n mit n1.
Ungerade Zahlen 3 haben die Gestalt 2n+1 mit n1,
also 2n+1=2(n-1)+3,

fertig !
Antwort
ermanus

ermanus aktiv_icon

16:38 Uhr, 09.04.2020

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Hallo,

an den Fragesteller: ist in der Originalaufgabe gefordert, dass man sie mit
vollständiger Induktion lösen soll?
Irgendeine Reaktion wäre übrigens angebracht ...

Ansonsten: wenn alles klar ist, bitte abhaken !

Gruß ermanus
Frage beantwortet
Garstbold

Garstbold aktiv_icon

17:31 Uhr, 09.04.2020

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Ja Induktion war explizit gefordert aber ich denke ich lass das jetzt erstmal so stehen. Danke für eure Hilfe