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Hallo :-) Eine Funktion sei auf gegeben und in diff'bar. Ist die linksseitige Ableitung von das gleiche wie der linksseitige Grenzwert von ? Die Frage stellt sich mir aus folgendem Grunde: Im Rahmen der Fragen um "Stetigkeit der Ableitung" haben wir festgestellt, dass eine Ableitung keine einfache Unstetigkeitsstelle aufweisen kann. . . Das kann man aus dem Satz von Darboux folgern. Mir stellt sich aber nun die Frage, ob sein kann. Was meint ihr dazu? Vielen Dank und liebe Grüße, Tom Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff) Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff) Wichtige Grenzwerte Funktion (Mathematischer Grundbegriff) Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: Ableiten mit der h-Methode Einführung Funktionen Grenzwerte - Linksseitiger/rechtsseitiger Grenzwert an einer Polstelle Grenzwerte - Verhalten im Unendlichen Grenzwerte im Unendlichen e-Funktion |
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Nimm für und . Dann ist bei 0 differenzierbar (also insbesondere linksseitig differenzierbar) mit aber wegen für existiert nicht. Deine erste Frage kann also mit "nein" beantwortet werden. Und ist doch wieder ein Widerspruch zur Zwischenwerteigenschaft der Ableitung. |
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Ja, da siehst du richtig. Wir hatten: existiert . Wenn das gilt, dann ist auch . Aber wie und das hier hilft, ist mir nicht klar. Also Wenn dann gilt auch . Aber wieso soll das sein? |
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Eventuell hast du nicht mitbekommen, dass ich nochmal editiert habe (ist aber schon länger her). Hatte deine Schreibweise zuerst falsch interpretiert, denn die kannte ich davor noch nicht. Der springende Punkt ist also, dass dem Satz von Darboux widerspricht. |
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Habe ich nicht mitbekommen, ja. Aber wo ist der Widerspruch? |
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Ich finde das eigentlich klar, mach dir doch einfach eine Skizze. Oder willst du dir das mathematisch exakt überlegen, da muss man dann halt mit und spielen, könnte etwas hässlich werden, aber sollte zu schaffen sein. |
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Mh, es geht schon um eine exakte Begründung. |
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Keine Idee wie du anfangen kannst? Klar ist, dass die Stelle mit die Zwischenwerteigenschaft zerstört. Du kannst oBdA annehmen und dann definieren. Jetzt Kriterium und dann überlege mal weiter. |
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Zu diesem gibt es dann ein sodass für alle mit stets gilt, wobei . Betrachte dann ist auf I diff'bar. Der Bildbereich dieser Menge unter ist dann enthalten in . Für gibt es dann kein mit im Widerspruch zum Satz von Darboux. Bitte werfe mal einen Blick auf die ganzen Intervalle. Stimmt das so? |
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Idee ist auf jeden Fall die richtige. Du hattest aber ursprünglich nur Diffbarkeit in vorausgesetzt also solltest du dann auch mit offenen Intervallen arbeiten. |
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Danke :-) |