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Tags: Differentiation, Funktion, Grenzwert

 
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MathsTom

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17:07 Uhr, 29.03.2014

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Hallo :-)
Eine Funktion f sei auf [a,b] gegeben und in (a,b) diff'bar. Ist die linksseitige Ableitung von f(x) das gleiche wie der linksseitige Grenzwert von f'(x)?

Die Frage stellt sich mir aus folgendem Grunde: Im Rahmen der Fragen um "Stetigkeit der Ableitung" haben wir festgestellt, dass eine Ableitung keine einfache Unstetigkeitsstelle aufweisen kann. D.h. f'(x+)=f'(x-). Das kann man aus dem Satz von Darboux folgern.

Mir stellt sich aber nun die Frage, ob f'(x+)=f'(x-)f'(x) sein kann.

Was meint ihr dazu?
Vielen Dank und liebe Grüße,
Tom

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff)
Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff)
Wichtige Grenzwerte
Funktion (Mathematischer Grundbegriff)

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Shipwater

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17:42 Uhr, 29.03.2014

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Nimm f(x)=x2cos(1x) für x0 und f(0)=0. Dann ist f bei 0 differenzierbar (also insbesondere linksseitig differenzierbar) mit f'(0)=0 aber wegen f'(x)=2xcos(1x)+sin(1x) für x0 existiert limx0-f'(x) nicht. Deine erste Frage kann also mit "nein" beantwortet werden.
Und f'(x+)=f'(x-)f'(x) ist doch wieder ein Widerspruch zur Zwischenwerteigenschaft der Ableitung.
MathsTom

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18:37 Uhr, 29.03.2014

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Ja, da siehst du richtig.
Wir hatten: limtxf(t)=a existiert limtx-f(t)=limtx+f(t). Wenn das gilt, dann ist auch limtx-f(t)=limtx+f(t)=a.

Aber wie und das hier hilft, ist mir nicht klar.
Also Wenn limtx-f'(t)=limtx+f'(t)=b, dann gilt auch b=limtxf'(t). Aber wieso soll das f'(x) sein?
Antwort
Shipwater

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18:39 Uhr, 29.03.2014

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Eventuell hast du nicht mitbekommen, dass ich nochmal editiert habe (ist aber schon länger her). Hatte deine Schreibweise f'(x+) zuerst falsch interpretiert, denn die kannte ich davor noch nicht. Der springende Punkt ist also, dass f'(x+)=f'(x-)f'(x) dem Satz von Darboux widerspricht.
MathsTom

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19:19 Uhr, 29.03.2014

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Habe ich nicht mitbekommen, ja.
Aber wo ist der Widerspruch?
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Shipwater

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19:28 Uhr, 29.03.2014

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Ich finde das eigentlich klar, mach dir doch einfach eine Skizze. Oder willst du dir das mathematisch exakt überlegen, da muss man dann halt mit δ und ε's spielen, könnte etwas hässlich werden, aber sollte zu schaffen sein.
MathsTom

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21:18 Uhr, 29.03.2014

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Mh, es geht schon um eine exakte Begründung.
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Shipwater

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21:54 Uhr, 29.03.2014

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Keine Idee wie du anfangen kannst? Klar ist, dass die Stelle x0 mit f'(x0)limxx0f'(x) die Zwischenwerteigenschaft zerstört. Du kannst oBdA f'(x0)>limxx0f'(x) annehmen und dann ε:=f'(x0)-limxx0f'(x)2 definieren. Jetzt ε-δ Kriterium und dann überlege mal weiter.
MathsTom

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23:36 Uhr, 29.03.2014

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Zu diesem ε gibt es dann ein δ, sodass für alle x[a,b] mit 0<|x-x0|<δ stets |f'(x)-q|<ε gilt, wobei q=limxx0f'(x).

Betrachte [x0,min{x0+δ,b}]=I, dann ist f auf I diff'bar. Der Bildbereich dieser Menge unter f' ist dann enthalten in [q-ε,f'(x0)]. Für λ(q+ε,f'(x0)) gibt es dann kein xI mit f'(x)=λ, im Widerspruch zum Satz von Darboux.

Bitte werfe mal einen Blick auf die ganzen Intervalle. Stimmt das so?
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Shipwater

Shipwater aktiv_icon

00:25 Uhr, 30.03.2014

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Idee ist auf jeden Fall die richtige. Du hattest aber ursprünglich nur Diffbarkeit in (a,b) vorausgesetzt also solltest du dann auch mit offenen Intervallen arbeiten.
Frage beantwortet
MathsTom

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18:41 Uhr, 31.03.2014

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Danke :-)