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total unklar Grenzwert bei rekursiver Folge

Universität / Fachhochschule

Folgen und Reihen

Tags: Folgen, Grenzwert, Reihen, rekursive folge

 
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tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

17:46 Uhr, 18.07.2012

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Hallo

es geht um eine rekursive Folge, da soll man den Grenzwert berechnen.

Unser Übungsgruppenleiter sagte, dass es da immer ein und das selbe Standartverfahren gibt und das nutzt man auch immer. Leider habe ich das nicht verstanden.

Die Folge und die mir unklare Lösung sind im Bild unten zu sehen.

Mir ist auch total unklar, wie das bei diesen Folgen mit dem Limes geht, wie ich das verstehe habe ich auf einem 3. Blatt dargestellt.


rekursiv
rekursiv lösung
rätsel

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Grenzwert (Mathematischer Grundbegriff)
Regel von l'Hospital (Mathematischer Grundbegriff)
Wichtige Grenzwerte

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
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irena

irena

17:51 Uhr, 18.07.2012

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Hallo,
wenn gilt: x=11+x|(1+x)
x+x2=1

tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

18:01 Uhr, 18.07.2012

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Ok, ich bin die ganze Zeit davon ausgegangen, das dieses x+x²=1 durch den Limes n -->oo zustande gekommen ist. Also ist das nur einfache Termumformung, und man nutzt gar keinen Limes?

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irena

irena

18:06 Uhr, 18.07.2012

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Ja, davon gehe ich aus.
Es ist nicht immer so kompliziert :-)
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

18:12 Uhr, 18.07.2012

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Das Standartverfahren ist also, quasi, nach x aufzulösen, dieses x ist dann der gesuchte Grenzwert.

Habe ich das so richtig verstanden?

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irena

irena

18:20 Uhr, 18.07.2012

Antworten
Mir ist nicht ganz klar , wie du auf die Gleichung x=11+x kommst?
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

18:27 Uhr, 18.07.2012

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Auch so ein Mist, das habe ich übersehen, das muss man ja auch erst berechnen. Das macht man irgendwie mit dem Grenzwert wenn n-->oo geht. Das was genau das, das mir unklar war. Zu früh gefreut.

Weißt Du wie das geht?


rätsel
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Clemensum

Clemensum aktiv_icon

19:07 Uhr, 18.07.2012

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Hallo Tommy!

Also, ich zeige dir mal, wie ich vorgehen würde und erkläre jeden Schritt.
Sei also die Folge (xn)n gegeben mit xn+1=xn-xn2
(i): Zur Monotonie:
Drücke dazu xn+1 durch die xn-1 aus.
Wegen xn=xn-1-xn-12 kannst du sagen:
xn+1=(xn-1-xn-12)-(xn-1-xn-12)2==(xn-1-xn-12)-(xn-12+xn-14-2xn-13)=xn-x, wobei x0.xn+1xn (xn) monoton fallend.

(ii): Zum Grenzwert:
Wenn gezeigt ist, dass (xn) monoton und beschränkt ist, kannst du dir einen Grenzwert hernehmen und mit den Grenzwertsätzen arbeiten:
Da wir wissen, dass xna, kannst du mit den Grenzwertsätzen schließen, dass dann auch xn+1 gegen a gehen muss. Überlege dir dazu, dass die n ja sowieso unbgrenzt wachsen; da wird es ja egal ob wir ein xn oder ein xn+1 oder gar ein xn+109 betrachten. Diese Überlegungen führen nun zur Gleichung a=a-a2, woraus a=0 folgt.
Interessanterweise konvergiert die Folge für jeden Startwert aus ]0,1[ gegen 0. Wenn man noch den Nachweis der Beschränktheit erbringt, sieht man das auch.

Frage beantwortet
tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

19:14 Uhr, 18.07.2012

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Und warum können das die tollen Herrn Profs nicht so erklären? Die Antwort steht sonst wo...

Jedenfalls rettet mir das so einige Punkte morgen und damit das Semester.

Dann danke ich Dir vielmals!!!!!!!!

tommy40629

tommy40629 aktiv_icon

19:21 Uhr, 18.07.2012

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Matlog

Matlog aktiv_icon

19:32 Uhr, 18.07.2012

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Ich hätte jetzt gedacht, diese Folge konvergiert für jeden Startwert zwischen 0 und 1 (gegen Null).
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Clemensum

Clemensum aktiv_icon

19:36 Uhr, 18.07.2012

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Meine Aussage war übertrieben, es tut mir leid!

Ich hätte noch den Nachweis der Beschränktheit bringen sollen (da hupft nämlich das geeignete Intervall hervor; mein Beweis ließ nur diesen Trugschluss zu)

Klar, wenn ich einen Startwert x0]0,1[ nehme, kann ich keine Konvergenz erwarten.


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