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Hallo, es geht um die Herleitung der Flächenformel für die Ellipse: Habe die Berechnung bereits aus einem anderen Beitrag: habe die Aufgabe nach umgestellt, da kommt raus √(1-(x^2/a^2))*dx +-b√(1-(x^2/a^2)) I=b ∫ √(1-(x^2/a^2))*dx 1.Substitution du/dx=1/a I=b ∫ √(1-u^2)*a*du =ab ∫ √(1-u^2) 2.Substitution: du/dx I= ab ∫ √(1-sin^2p)*cos p*dp; umwandeln in I= ab ∫ √(cos^2p)*cos p*dp; wurzel ziehen, geht bei prima I= ab ∫ p*dp; nachschauen unter Formel für Potenzen (Papula Formelbuch Seite da findet man einen anderen Ausdruck für I= ab ∫ 1/2(1+cos(2p))*dp; vor das Integral I= ab*1/2 ∫ (1+cos(2p))*dp 3.Substitution: dq/dp=2 I= ab*1/2 ∫ q)*1/2*dq I= ab*1/4* Rücksubstitution I= ab*1/4* I= ab*1/4* p);Rücksubstitution I= ab*1/4* (2*arcsin √(1-sin^2p) I= ab*1/4* (2*arcsin √(1-u^2);Rücksubstitution I= ab* (1/2*arcsin(x/a) √(1-(x^2/a^2) Fläche der Ellipse: 4*(ab* (1/2*arcsin(x/a) √(1-(x^2/a^2); Betrachtung von 0 bis a 4*(ab* (1/2*arcsin(1) √(1-1)) 4*(ab* ab*Pi Bis zu "3. Substitution" versteh ich eigentlich alles, aber alles was ab der 3. Substitution kommt versteh ich nicht mehr Kann mir vielleicht jemand die einzelnen Schritte erklären? Danke vielmals im Vorraus :-) LG Raffi Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.) |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Flächenberechnung durch Integrieren Stammfunktion (Mathematischer Grundbegriff) Bestimmtes Integral (Mathematischer Grundbegriff) |
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Hallo Raffi Nach der 3. Substitution hast du ein sehr einfaches Integral von dem die Stammfkt gebildet wird. Jetzt werden alle Substitutionen nacheinander rückgängig gemacht. Da die Ellipse mehrfach symmetrisch ist, reicht es die Fläche von einem Viertel zu berechnen und diese dann mit vier zu multiplizieren. Um das machen zu können werden die Integralgrenzen als 0 und a gesetzt. Der Rest ist Umformung. Grüße |
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Ja aber wieso ergibt (1+cosq)dq = q*cosq ? 1 integriert ergibt doch und cosq = sinq und dann ist auf einmal beim rückeinsetzen, statt versteh ich ja , aber wieso ??? |
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Das sind (vermutlich) Schreibfehler. und ab da stimmts wieder (abgesehen halt von den die ich weggekürzt habe) |
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Wieso kommt nach sind 2sin(p) ?? wo kommt das plötzlich her ?? ich steh wohl völlig auf der Leitung. Noch ne Frage, wieso substituiert man eigentlich (sh. 2.Substitution) ?? |
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Das erste kommt aus der Formelsammlung. Wie man es herleitet weiß ich nicht. Du kannst das einfach als gegebene Formel betrachten. Zum zweiten: Weils Sinn macht. Dadurch wird das Integral lösbar. trigo. Phytagoras) Oder auf was wolltest du mit dieser Frage hinaus? |
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ok, danke. nein ich wollts nur so wissen danke :-) wieso kommt man von folgendem schritt zum nächsten? : I= ab*1/4* (2⋅sinp⋅cos p);Rücksubstitution I= ab*1/4* (2*arcsin u+2u⋅ √(1-sin^2p) wieso hat man jetzt plötzlich arcsin wo kommt das her ? sry, ich steh scheinbar total auf der leitung, bin auch kein mathe-genie :-D) freut mich aber sehr dass du mir so hilfst |
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Kein Problem. Schau in meinen Beitrag. Nicht in deinen. Da fehlt, wie schon gesagt, einiges. Einfach für das einsetzen. |
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Super danke, könntest du mir vielleicht den kleinen Rest (Fläche) noch weiterberechnen mit deinem Ausgangsterm? Und dabei dazu schreiben, also erklären wieso du die Schritte so machst ? DAnke das wär so nett |
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Wie ich auch schon weiter oben geschrieben habe, stimmt das ganze danch wieder. Nach Rücksubstitution wird mit demselben Term weitergerechnet. Die ganze Fläche wird mit 4 multipliziert. Das Ellipsenviertel durch einsetzen der Grenzen und standardmäßiges anwenden der Fomrel berechnet. Konkretere Fragen beantworte ich, aber alles aufschreiben will ich nicht. |
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Okay danke ich hab den Rest schon selber geschafft zu verstehen :-D) Du bist echt ein Wahnsinn, danke ! Wenn du noch Lust hast, ich hab für mein Spezialgebiet noch zu berechnen : Leite die Trapezfläche mittels Integralrechnung her |
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Wenn ich mir das jetzt nicht falsch vorgestellt habe musst du nur die Fläche unter der Graden durch die Punkte und in den Grenzen 0 und berechnen. Tipp: Mach eine Skizze. |
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Skizze: Zu diesem Beitrag wurde eine digitale Zeichnung hinzugefügt: |
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Sorry die Skizze war falsch: Hier: Zu diesem Beitrag wurde eine digitale Zeichnung hinzugefügt: |
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hab ich mir genauso überlegt. Nur liegt halt im Ursprung, was die ganze Sache erheblich vereinfacht. Und auch zu obiger Idee geführt hat. |
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Okay, wie stell ich jetzt die Geradengleichung auf ? |
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Du schlägst dich mit Integralrechnung rum, kannst aber keine Gradengleichung aufstellen? Eine Aufgabe für die 7. Klasse?! Durch zwei Punkte |
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Ich hab das jetzt probiert, aber bei mir kommt da nicht wirklich eine richtige Lösung raus: das kann ich ja vor das ziehen. dann hab ich cx ) in den Grenzen von 0 bis setzte bei ein ch) ich hab das auch weitergerechnet, aber mir kommt nichts gscheites heraus. Kannst du das vielleicht mal rechnen und reinposten pls :-) danke |
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Fast richtig. Du kannst den Faktor nicht einfach rausziehen. Mal vereinfacht geschrieben: Heißt für dich: |