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Ellipsenfläche Berechnung mittels Integralrechnung

Schüler Allgemeinbildende höhere Schulen, 12. Klassenstufe

Tags: Ellipse, Fläche, Integral

 
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rhcp18

rhcp18 aktiv_icon

13:34 Uhr, 29.03.2009

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Hallo,
es geht um die Herleitung der Flächenformel für die Ellipse: A=abπ

Habe die Berechnung bereits aus einem anderen Beitrag:

habe die Aufgabe nach y umgestellt, da kommt raus

y2=b2 √(1-(x^2/a^2))*dx
y= +-b√(1-(x^2/a^2))
I=b ∫ √(1-(x^2/a^2))*dx
1.Substitution
u=xa du/dx=1/a
I=b ∫ √(1-u^2)*a*du
=ab ∫ √(1-u^2)
2.Substitution: u=sinp; du/dx =cosp
I= ab ∫ √(1-sin^2p)*cos p*dp; 1-sin2p umwandeln in cos2p
I= ab ∫ √(cos^2p)*cos p*dp; wurzel ziehen, geht bei cos2p prima
I= ab ∫ cospcos p*dp; nachschauen unter Formel für Potenzen (Papula Formelbuch Seite 96, da findet man einen anderen Ausdruck für (cos2)x
I= ab ∫ 1/2(1+cos(2p))*dp; 12 vor das Integral
I= ab*1/2 ∫ (1+cos(2p))*dp
3.Substitution: 2p=q, dq/dp=2
I= ab*1/2 ∫ (1+cos q)*1/2*dq
I= ab*1/4* qcosq; Rücksubstitution
I= ab*1/4* (2p+sin2p)
I= ab*1/4* (2sinpcos p);Rücksubstitution
I= ab*1/4* (2*arcsin u+2u √(1-sin^2p)
I= ab*1/4* (2*arcsin u+2u √(1-u^2);Rücksubstitution
I= ab* (1/2*arcsin(x/a) +12(xa) √(1-(x^2/a^2)

Fläche der Ellipse:
A= 4*(ab* (1/2*arcsin(x/a) +12(xa) √(1-(x^2/a^2); Betrachtung von 0 bis a
A= 4*(ab* (1/2*arcsin(1) +12(aa) √(1-1))
A= 4*(ab* (12(Π2+0)
A= ab*Pi


Bis zu "3. Substitution" versteh ich eigentlich alles, aber alles was ab der 3. Substitution kommt versteh ich nicht mehr :
Kann mir vielleicht jemand die einzelnen Schritte erklären?
Danke vielmals im Vorraus :-)
LG Raffi

Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich bräuchte bitte einen kompletten Lösungsweg." (setzt voraus, dass der Fragesteller alle seine Lösungsversuche zur Frage hinzufügt und sich aktiv an der Problemlösung beteiligt.)
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Flächenberechnung durch Integrieren
Stammfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Bestimmtes Integral (Mathematischer Grundbegriff)
Online-Nachhilfe in Mathematik
Antwort
MBler07

MBler07 aktiv_icon

21:36 Uhr, 29.03.2009

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Hallo Raffi

Nach der 3. Substitution hast du ein sehr einfaches Integral von dem die Stammfkt gebildet wird. Jetzt werden alle Substitutionen nacheinander rückgängig gemacht.
Da die Ellipse mehrfach symmetrisch ist, reicht es die Fläche von einem Viertel zu berechnen und diese dann mit vier zu multiplizieren.

Um das machen zu können werden die Integralgrenzen als 0 und a gesetzt.
Der Rest ist Umformung.

Grüße
rhcp18

rhcp18 aktiv_icon

21:58 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Ja aber wieso ergibt (1+cosq)dq = q*cosq ?
1 integriert ergibt doch q, und cosq = sinq

und dann ist auf einmal beim rückeinsetzen, statt q=2p versteh ich ja ,
aber wieso +sin2p ???

Antwort
MBler07

MBler07 aktiv_icon

22:06 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Das sind (vermutlich) Schreibfehler.
1+cos(q)12dq
12(q+sin(q))

12(2p+sin(2p))=12(2p+2sin(p)cos(p))=p+sin(p)cos(p)
arcsin(u)+u1-u2
und ab da stimmts wieder (abgesehen halt von den 12 die ich weggekürzt habe)
rhcp18

rhcp18 aktiv_icon

22:22 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Wieso kommt nach 12(2p+ sind (2p))12(2p+ 2sin(p) cos(p)) ?? wo kommt das cos plötzlich her ?? ich steh wohl völlig auf der Leitung.

Noch ne Frage, wieso substituiert man eigentlich (sh. 2.Substitution) u=sin(p) ??




Antwort
MBler07

MBler07 aktiv_icon

22:26 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Das erste kommt aus der Formelsammlung. Wie man es herleitet weiß ich nicht. Du kannst das einfach als gegebene Formel betrachten.
sin(2x)=2sin(x)cos(x)

Zum zweiten:
Weils Sinn macht. Dadurch wird das Integral lösbar. ( trigo. Phytagoras)
Oder auf was wolltest du mit dieser Frage hinaus?
Frage beantwortet
rhcp18

rhcp18 aktiv_icon

22:40 Uhr, 29.03.2009

Antworten
ok, danke.
nein ich wollts nur so wissen danke :-)

wieso kommt man von folgendem schritt zum nächsten? :

I= ab*1/4* (2⋅sinp⋅cos p);Rücksubstitution
I= ab*1/4* (2*arcsin u+2u⋅ √(1-sin^2p)
1.) wieso hat man jetzt plötzlich arcsin
2.) wo kommt das +2u her ?

sry,
ich steh scheinbar total auf der leitung, bin auch kein mathe-genie :-D)
freut mich aber sehr dass du mir so hilfst
Antwort
MBler07

MBler07 aktiv_icon

22:58 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Kein Problem.
1)u=sin(p)p=arcsin(u)

2) Schau in meinen Beitrag. Nicht in deinen. Da fehlt, wie schon gesagt, einiges.
Einfach für sin(p) das u einsetzen.
Frage beantwortet
rhcp18

rhcp18 aktiv_icon

23:11 Uhr, 29.03.2009

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Super danke,
könntest du mir vielleicht den kleinen Rest (Fläche) noch weiterberechnen mit deinem Ausgangsterm? Und dabei dazu schreiben, also erklären wieso du die Schritte so machst ?
DAnke das wär so nett !!
Antwort
MBler07

MBler07 aktiv_icon

23:16 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Wie ich auch schon weiter oben geschrieben habe, stimmt das ganze danch wieder. Nach Rücksubstitution wird mit demselben Term weitergerechnet.

Die ganze Fläche wird mit 4 multipliziert.
Das Ellipsenviertel durch einsetzen der Grenzen und standardmäßiges anwenden der Fomrel F(a)-F(0) berechnet.

Konkretere Fragen beantworte ich, aber alles aufschreiben will ich nicht.
Frage beantwortet
rhcp18

rhcp18 aktiv_icon

23:30 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Okay danke ich hab den Rest schon selber geschafft zu verstehen :-D)

Du bist echt ein Wahnsinn, danke !

Wenn du noch Lust hast, ich hab für mein Spezialgebiet noch zu berechnen :
Leite die Trapezfläche mittels Integralrechnung her
A(h0),B(ha),C(0c),D(00)
Antwort
MBler07

MBler07 aktiv_icon

23:38 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Wenn ich mir das jetzt nicht falsch vorgestellt habe musst du nur die Fläche unter der Graden durch die Punkte B und C in den Grenzen 0 und h berechnen.
Tipp:
Mach eine Skizze.
rhcp18

rhcp18 aktiv_icon

23:44 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Skizze:



Zu diesem Beitrag wurde eine digitale Zeichnung hinzugefügt:
rhcp18

rhcp18 aktiv_icon

23:48 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Sorry die Skizze war falsch:
Hier:




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Antwort
MBler07

MBler07 aktiv_icon

23:50 Uhr, 29.03.2009

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hab ich mir genauso überlegt. Nur liegt D halt im Ursprung, was die ganze Sache erheblich vereinfacht. Und auch zu obiger Idee geführt hat.
rhcp18

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23:52 Uhr, 29.03.2009

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Okay,
wie stell ich jetzt die Geradengleichung auf ?
Antwort
MBler07

MBler07 aktiv_icon

23:59 Uhr, 29.03.2009

Antworten
Du schlägst dich mit Integralrechnung rum, kannst aber keine Gradengleichung aufstellen? Eine Aufgabe für die 7. Klasse?!

y=mx+b

Durch zwei Punkte P1,P2
y=y1-y2x1-x2(x-x1)+y1
rhcp18

rhcp18 aktiv_icon

00:29 Uhr, 30.03.2009

Antworten
Ich hab das jetzt probiert, aber bei mir kommt da nicht wirklich eine richtige Lösung raus:

a-chx+c

das a-ch kann ich ja vor das ziehen.
dann hab ich
A=a-ch(x22+ cx )

in den Grenzen von 0 bis h,
setzte bei xh ein
A=a-ch(h22+ ch)

ich hab das auch weitergerechnet, aber mir kommt nichts gscheites heraus.
Kannst du das vielleicht mal rechnen und reinposten pls :-)
danke
Antwort
MBler07

MBler07 aktiv_icon

11:18 Uhr, 30.03.2009

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Fast richtig. Du kannst den Faktor nicht einfach rausziehen. Mal vereinfacht geschrieben:
ex+fdx=exdx+fdx=exdx+fdxex+fdx=e(x+f)dx=ex+efdx

Heißt für dich:
A=a-chh22+ch=h2(a-c)2h+ch=12h(a-c)+ch