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Fläche zwischen Funktion und Normalen

Schüler Gymnasium, 11. Klassenstufe

Tags: Funktion, Integral, Normal

 
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mac-user09

mac-user09 aktiv_icon

16:54 Uhr, 21.05.2011

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Hallo,

ich habe bei folgender Aufgabe ein Problem. Ich komme nicht auf das Ergebnis aus der Schule.


Berechnen sie den Inhalt der Fläche, die vom Graphen von f, der Normalen in P und der x-Achse begrenzt wird.
f(x)=-x2
P(1|-1)

Dazu gibt es noch eine Zeichnung, die ein Koordinatensystem zeigt, welches komplett im positiven Bereich ist. Dort ist dann eine andere Funktion eingezeichnet und eine Normale, die zusammen mit der X-Achse eine Art Dreieck bilden.


Mein Ansatz:

f'(x)=-2x

Normale:
m(x)=-1f'(x)
m(1)=-1-21
m=0,5

y=mx+b
-1=0,51+b
b=-1,5

n:y=0,5x-1,5

Als Fläche habe ich dann mit meinem GTR (TI 84 Plus) 1112 als Fläche.
Rauskommen soll aber wohl 113

Könnt ihr mir helfen aufs richtige Ergebnis zu kommen?



Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert):
"Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen."
Hierzu passend bei OnlineMathe:
Flächenberechnung durch Integrieren
Stammfunktion (Mathematischer Grundbegriff)
Funktion (Mathematischer Grundbegriff)
Bestimmtes Integral (Mathematischer Grundbegriff)

Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de:
 
Online-Nachhilfe in Mathematik
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Bummerang

Bummerang

17:04 Uhr, 21.05.2011

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Hallo,



also die Funktion ist bei Dir und in der Schule gleich, die Normale scheint richtig zu sein, wo könnte der Fehler liegen? Natürlich: Welche der beiden Funktionen hast Du eigentlich in welchen Grenzen für die Berechnung benutzt?
mac-user09

mac-user09 aktiv_icon

17:22 Uhr, 21.05.2011

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Als Grenze habe ich genommen: von 0 bis 1

Für Integral 1: (Funktion)

Stammfunktion: -13x3

Für x=0:0

Für x=1:-13

Fläche ist somit 13

___

Für Integral 2: (Normale)

Stammfunktion: 0,25x2-1,5x

Für x=0:0

Für x=1:-1,25

Fläche ist somit 1,25

Gesamt:
1,25-13=0,916
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Bummerang

Bummerang

18:27 Uhr, 21.05.2011

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Hallo,

wenn Du die gleichen Grenzen genommen hast, dann hast Du (von Vorzeichen abgesehen) irgendwas zwischen den beiden Graphen berechnet. Du solltest aber die Fläche zwischen Graphen und Normale und x-Achse berechnen! Da mussen die Grenzen der Form [a;b] und [b;c] sein! Schau Dir Deine Skizze an, dann siehst Du was ich meine!
mac-user09

mac-user09 aktiv_icon

18:43 Uhr, 21.05.2011

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Vielleicht bin ich heute etwas blind, aber ich sehe nichts.

Ich habe eine nach unten geöffnete Parabel, durch die von links unten nach rechts oben eine Gerade durch geht.

Kannst du mir etwas mehr an Infos/Erklärungen geben?


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Atlantik

Atlantik aktiv_icon

19:05 Uhr, 21.05.2011

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Hallo mac-user,

ich habe mal das Bild der Parabel mit der Normalen (und Tangente) eingestellt.

Alles Gute

Atlantik



Zu diesem Beitrag wurde eine digitale Zeichnung hinzugefügt:
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Bummerang

Bummerang

19:09 Uhr, 21.05.2011

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Hallo,

also wenn das Bild von Atlantik jetzt noch die Fläche gekenzeichnet hätte, würde diese Zeichnung womöglich etwas enthalten, was der Fragesteller noch nicht in seiner Skizze hat, denn Parabel und Gerade hat er ja auch schon! Schau Dir Deine Skizze an, zeichne die betroffenen Kurven farbig nach:

f von 0 bis 1
die x-Achse von 0 bis ...
die Gerade von P bis ...

mac-user09

mac-user09 aktiv_icon

19:10 Uhr, 21.05.2011

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Gut.

Ich kann ja auch beim GTR eine Tangente in 1|-1 zeichnen. Dann sehe ich aber auch nicht mehr.
Selbst wenn ich noch den Teil im negativen Bereich dazu nehme komme ich nicht auf 113

Könnte mir jemand eine Rechnung mit Wegen geben?
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Bummerang

Bummerang

19:13 Uhr, 21.05.2011

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Hallo,

gib Dir etwas Mühe, bestimme die Fläche und schau Dir an, wie diese sich zusammensetzt!

PS: auf die 1112 wirst Du nie kommen, weil die nicht stimmen!
mac-user09

mac-user09 aktiv_icon

19:13 Uhr, 21.05.2011

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Dann sehe ich, dass die Gerade die x-Achse schneidet. Und weiter?

Ich bin momentan KZH (Krank zu Hause). Deshalb bin ich wohl etwas langsam. Und leider haben die Schüler nicht auf mich gewartet und weiter im Stoff gemacht :-)
mac-user09

mac-user09 aktiv_icon

19:17 Uhr, 21.05.2011

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Die Fläche im Intervall 0 bis 1 Setz sich wie folgt zusammen:

Aus dem gesamten Teil (durch die Gerade bestimmt):
Integral von 0 bis 1

und aus dem Teil, der durch die Parabel bestimmt ist.
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Bummerang

Bummerang

19:23 Uhr, 21.05.2011

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Hallo,

die Integration zur Bestimmung der Fläche, die von mehreren Graphen mit der x-Achse begrenzt wird, erfolgt immer abschnittsweise: Von der "linken" Nullstelle zum ersten Schnittpunkt von 2 Graphen, der die Fläche begrenzt, zum nächsten Schnittpunkt von 2 Graphen, der die Fläche begrenzt, ... , zur "rechten" Nullstelle. Ich lass mich jetzt nicht auf Diskussionen ein, dass manchmal die Ränder keine Nullstellen haben sondern durch parallele zur y-Achse begrenzt wird. Diese Senkrechte ergeben ebenfalls eine Nullstelle und einen Schnittpunkt mit den Graphen und das zu diesem Abschnitt gehörende Integral ist gleich Null. Bei Dir sind die Grenzen demzufolge 0 und 1 für die quadratische Funktion und 1 und 3 für die lineare Funktion.
Frage beantwortet
mac-user09

mac-user09 aktiv_icon

19:31 Uhr, 21.05.2011

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Ach sooo. Ich habe die ganze Zeit über eine andere Fläche ausgerechnet.

Danke-