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Komplexer Cosinus

Schüler Ausbildungsstätte,

Tags: Komplexe Zahlen, Kosinus

 
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SoNyu

SoNyu

19:37 Uhr, 22.09.2013

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Hi,

ich hätte eine Frage zu folgender Aufgabe:

Für welche z gilt cos(z),cos(z)[-1,1],cos(z)=1

Irgendwie weiß ich bei keinem Teil so richtig wie ich vorzugehen habe.

Also der Cosinus ist für komplexe Zahlen ja so definiert:

cos(z):=12(eiz+e-iz)

Jetzt muss ich ja eigentlich berechnen, für welche komplexe Zahlen z dieser reelle Werte annimmt, also der imaginär Teil gleich Null ist.

Wenn ich z durch z=a+ib ersetze, erhalte ich:

12(ei(a+ib)+e-i(a+ib)=12(eiae-b+e-iae-b)

b ist in dieser Schreibweise ja nun eine reelle Zahl, und a ist ja eigentlich auch reell.

Für x gilt ja:

exp(ix)=cos(x)+isin(x)

Also:

(Nachtrag: Okay, hier sollte der erste Vorzeichenfehler passiert sein. Dann ist der Rest natürlich für den Müll.)

12((cos(a)+isin(a))e-b+(cos(a)-isin(a))e-b)

Na ja, jetzt kann ich e-b ausklammern:

12(e-b(cos(a)+isin(a)+cos(a)-isin(a))

=e-bcos(a)

Wäre also immer reell.

Irgendwie habe ich das Gefühl als hätte ich irgendwas übersehen, oder mein Ansatz ist kompletter Müll.

Ich würde gerne erstmal diese Teilaufgabe beenden. Danach würde ich mich dann an die anderen Aufgaben machen.

Meine Frage ist also:

Kann ich diese Aufgabe so lösen, oder ist es komplett falsch/teilweise falsch.
Über Verbesserungen, oder Ratschläge würde ich mich freuen.

Vielen Dank im Voraus.

Edit:

Vielleicht kann ich es ja so reparieren?

12(ei(a+ib)+e-i(a+ib)=12(cos(a+ib)+isin(a+ib)+cos(a+ib)-isin(a+ib)


=cos(a+ib)

Und dies ist reell, wenn b=2kπ mit k





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Antwort
CRS-55

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22:31 Uhr, 22.09.2013

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Hallo!

Hier ist der Vorzeichenfehler (Vorzeichen des letzten b):

1 2 ( e i ( a + i b ) + e i ( a + i b ) ) = 1 2 ( e i a e b + e i a e b )

Wenn du jetzt weitermachst kommst du auf ... :

= 1 2 [ ( cos ( a ) + i sin ( a ) ) e b + ( cos ( a ) i sin ( a ) ) e b ]

Davon der Imaginärteil:

1 2 sin ( a ) ( e b e b )

Und das ist =0 für zwei Fälle:

1.) a = k*PI, k= 0,-1,1,-2,2, ...

und/oder

2.) b = 0

Also cos(z) reell, falls z reell oder Re(z)=k*PI

SoNyu

SoNyu

22:34 Uhr, 22.09.2013

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Danke für deine Antwort.

Ja, dieser Vorzeichenfehler war mir später auch aufgefallen.

Leider versteh ich nicht ganz wie du auf den Imaginär Teil:

12sin(a)(e-b-eb)

kommst.

Edit:

Okay, ich glaube die Frage hat sich erledigt. Man sortiert einfach "alles reelle und alles imaginäre".
Antwort
CRS-55

CRS-55 aktiv_icon

22:42 Uhr, 22.09.2013

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= 1 2 [ ( cos ( a ) + i sin ( a ) ) e b + ( cos ( a ) i sin ( a ) ) e b ]

...ausmultiplizieren:

= 1 2 cos ( a ) e b + 1 2 i sin ( a ) e b + 1 2 cos ( a ) e b 1 2 i sin ( a ) e b

Davon Imaginärteil:

1 2 sin ( a ) e b 1 2 sin ( a ) e b



= 1 2 sin ( a ) ( e b e b )

SoNyu

SoNyu

22:48 Uhr, 22.09.2013

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Leider hatte ich zu spät editiert. Mir ist nach meinem Post aufgefallen, dass meine Frage dumm war. Entschuldigung.

Die Aufgabe ist damit klar.

Könntest du mir für die Frage wann

cos(z)[-1,1] mit z

einen kleinen Ansatz, oder nur ein Stichwort geben?
Ich versteh nämlich nicht ganz wie das gemein ist.

Also der reelle Cosinus schwankt ja nur zwischen diesen Werten.

Ich hatte auch schon an Polarkoordinaten gedacht.
Antwort
CRS-55

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22:56 Uhr, 22.09.2013

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Ok! 2 Tipps:

1. Der Cosinus einer komplexen Zahl kann auch außerhalb von [-1,1] liegen und dabei trotzdem reell sein: Stichwort: Cosinus-Hyperbolicus ^^

2. Du kannst die erste Aufgabe verwenden, denn der gesuchte Bereich ist ja wieder reell.

SoNyu

SoNyu

22:58 Uhr, 22.09.2013

Antworten
Auf den Cosinus-Hyperbolicus kann ich leider nicht zurückgreifen, da dieser in meinem Skript nicht definiert wurde.
Antwort
CRS-55

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23:07 Uhr, 22.09.2013

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Ok, das macht nichts.

Wir wissen aber schonmal, dass die Bedingungen die man in der ersten Aufgabe rausbekommt auch in dieser Aufgabe gelten müssen.

Für jeder reelle Zahl ist der Cosinus zwischen -1 und 1. Den Fall b=0 (also z reell) muss man also nicht mehr untersuchen.

Wenn b ungleich 0 muss also automatisch bereits gelten: a = k*PI. Damit reduziert sich der Term für cos(z) schon mal gewaltig (guck auf das Ausmultiplizierte)... was bleibt denn jetzt nur noch übrig?

SoNyu

SoNyu

23:22 Uhr, 22.09.2013

Antworten
Für a=kπ mit k fliegt der Sinus raus, weil dieser hier seine Nullstellen hat.

Dann haben wir nur noch:

cos(kπ)e-b+cos(kπ)eb=cos(kπ)(e-b+eb)

Und dieses Produkt wird nur Null wenn der Cosinus seine Nullstellen annimmt, also für k=2m+12 mit m
Antwort
CRS-55

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23:27 Uhr, 22.09.2013

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Das 1/2 fehlt noch.

Wir wollen ja aber herausfinden für welche werte von b das ganze zwischen -1 und 1 liegt (also betragsmäßig kleiner gleich 1 ist).

Die Nullstellen bringen da nicht viel, denn 0 ist immer zwischen -1 und 1 ...

SoNyu

SoNyu

23:37 Uhr, 22.09.2013

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Ja, das habe ich mich ehrlich gesagt auch später gefragt warum ich unbedingt die Nullstellen wollte...
Hatte deshalb auch das 1/2 weggelassen, weil es da ja keine Rolle spielte.

12cos(kπ)(e-b+eb)<1

=cos(kπ)(e-b+eb)<2

(e-b+eb) ist ja immer positiv, also kann ich dies aus dem Betrag entfernen:

=cos(kπ)(e-b+eb)<2

Jetzt wüsste ich nicht wie ich weiter vorgehen soll. Wäre eine Fallunterscheidung sinnvoll?
SoNyu

SoNyu

23:37 Uhr, 22.09.2013

Antworten
Ja, das habe ich mich ehrlich gesagt auch später gefragt warum ich unbedingt die Nullstellen wollte...
Hatte deshalb auch das 1/2 weggelassen, weil es da ja keine Rolle spielte.

12cos(kπ)(e-b+eb)<1

=cos(kπ)(e-b+eb)<2

(e-b+eb) ist ja immer positiv, also kann ich dies aus dem Betrag entfernen:

=cos(kπ)(e-b+eb)<2

Jetzt wüsste ich nicht wie ich weiter vorgehen soll. Wäre eine Fallunterscheidung sinnvoll?
Antwort
CRS-55

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23:40 Uhr, 22.09.2013

Antworten

Nope brauchste nicht, denn

cos(k*PI) = "-1" oder "1"

Daher: |cos(k*PI)| = 1

SoNyu

SoNyu

23:45 Uhr, 22.09.2013

Antworten
Ah okay.
Bin in dem Thema mit Sinus und Cosinus noch zu sehr Anfänger. Deshalb sind die Nullstellen und co. für mich noch etwas neuland, so dass mir das nicht direkt auffällt.
Danke.

Verbleibt also nur noch:

eb+e-b<2

Wenn ich nun mit eb multipliziere und dann die Ungleichung <0 setze, erhalte ich, unter umständen nach einer Substitution eb=x, die Ungleichung

(x-1)2<0

Welche nie erfüllt ist, da (x-1)2 nie negativ ist, also einen Widerspruch.
Antwort
CRS-55

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23:52 Uhr, 22.09.2013

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Jo stimmt. Genaugenommen muss man überall kleinergleich schreiben. Dann gibt es einen Fall: x = 1 bzw. e^(0). Dann wäre b jedoch gleich 0 und das hatten wir ja schon anfangs ausgeschlossen.

SoNyu

SoNyu

23:57 Uhr, 22.09.2013

Antworten
Heißt das nun, dass cos(z) immer in diesem Wertebereich liegt?
Immerhin lief es ja in beiden Betrachtungen darauf hinaus, dass cos(z) reell ist bzw. den Wertebereich nicht verlässt, oder habe ich irgendwas missverstanden.
Antwort
CRS-55

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00:10 Uhr, 23.09.2013

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Stimmt schon: Wenn der cos(z) zwischen -1 und 1 liegt, so bedeutet das, dass z reell ist. Falls cos(z) also außerhalb von -1 und 1 liegt, muss z echt reell sein. Das galt es hier zu erkennen denke ich.

Wenn du zum Beispiel z = 2i einsetzt, erhälts du ungefähr 3,762. Das wäre auch genau das Ergebnis von cosh(2), also dem Cosinus-Hyperbolicus.

Dieser ist ganz ähnlich dem Cosinus definiert:

cosh ( x ) = 1 2 ( e x + e x ) = cos ( i x )

SoNyu

SoNyu

00:13 Uhr, 23.09.2013

Antworten
Okay, vielen Dank.

Hättest du auch ein paar Stichworte für die letzte Frage für mich

cos(z)=1

Ich denke ich werde wieder auf Aufgabenteil 1 und 2 zurückgreifen müssen. ;-)
Unter umständen hatte ich hier auch an Polarkoordinaten gedacht, oder benötigt man diese nur wenn man sich im Einheitskreis bewegt?
Antwort
CRS-55

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00:26 Uhr, 23.09.2013

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Ja, kannst darauf zurückgreifen => z muss reell sein, danach ist es leicht ^^

Polarkoordinaten sind gut zur Veranschaulichung von komplexen Zahlen aber hier brauchst du das denk ich nicht.

SoNyu

SoNyu

00:30 Uhr, 23.09.2013

Antworten
Dann muss z=kπ sein. ^^
Wobei k eine ungerade ganze Zahl ist.


Wieso muss denn z reell sein? Weil wir in Aufgabenteil 2 herausgefunden haben, dass nur für reelle z wir uns überhaupt in diesem Bereich aufhalten, also [-1,1] und für Komplexe Werte ohnehin "drüber" sind?
Antwort
CRS-55

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00:32 Uhr, 23.09.2013

Antworten

Jo, aber z ist dann k*2*PI , k = 0, -1, 1, -2, 2, ...

SoNyu

SoNyu

00:34 Uhr, 23.09.2013

Antworten
Ups, hatte oben noch verbessert, dass k ungerade sein müsste. Das ist natürlich quatsch.

Edit:

Wobei für

cos(π)=-1=cos(-π)


Okay, vielen vielen Dank für deine Hilfe.
SoNyu

SoNyu

01:12 Uhr, 23.09.2013

Antworten
Ich hätte doch noch einmal eine Frage. Und zwar zum zweiten Aufgabneteil.

"Wenn b ungleich 0 muss also automatisch bereits gelten: a = k*PI. Damit reduziert sich der Term für cos(z) schon mal gewaltig (guck auf das Ausmultiplizierte)... was bleibt denn jetzt nur noch übrig?"

Ich verstehe im Nachhinein jetzt nicht wieso dann a=kπ gelten muss. Dafür wird der Imaginärteil ja Null. Dann ist ja klar, dass wir eigentlich den reellen Cosinus betrachten.

Edit: Okay, auch das hat sich erledigt. Laut der Aufgabenstellung soll cos(z) ja Element der reellen Zahlen sein. Oh man, es ist spät...
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