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Hi, ich hätte eine Frage zu folgender Aufgabe: Für welche gilt ,, Irgendwie weiß ich bei keinem Teil so richtig wie ich vorzugehen habe. Also der Cosinus ist für komplexe Zahlen ja so definiert: Jetzt muss ich ja eigentlich berechnen, für welche komplexe Zahlen dieser reelle Werte annimmt, also der imaginär Teil gleich Null ist. Wenn ich durch ersetze, erhalte ich: ist in dieser Schreibweise ja nun eine reelle Zahl, und ist ja eigentlich auch reell. Für gilt ja: Also: (Nachtrag: Okay, hier sollte der erste Vorzeichenfehler passiert sein. Dann ist der Rest natürlich für den Müll.) Na ja, jetzt kann ich ausklammern: = Wäre also immer reell. Irgendwie habe ich das Gefühl als hätte ich irgendwas übersehen, oder mein Ansatz ist kompletter Müll. Ich würde gerne erstmal diese Teilaufgabe beenden. Danach würde ich mich dann an die anderen Aufgaben machen. Meine Frage ist also: Kann ich diese Aufgabe so lösen, oder ist es komplett falsch/teilweise falsch. Über Verbesserungen, oder Ratschläge würde ich mich freuen. Vielen Dank im Voraus. Edit: Vielleicht kann ich es ja so reparieren? Und dies ist reell, wenn mit Für alle, die mir helfen möchten (automatisch von OnlineMathe generiert): "Ich möchte die Lösung in Zusammenarbeit mit anderen erstellen." |
Hierzu passend bei OnlineMathe: Kosinus (Mathematischer Grundbegriff) Trigonometrie (Mathematischer Grundbegriff) Wichtige trigonometrische Werte Kosinusfunktion (Mathematischer Grundbegriff) Kosinussatz (Mathematischer Grundbegriff) Additionstheoreme Rechenregeln Trigonometrie Online-Übungen (Übungsaufgaben) bei unterricht.de: |
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Hallo! Hier ist der Vorzeichenfehler (Vorzeichen des letzten b): Wenn du jetzt weitermachst kommst du auf ... : Davon der Imaginärteil: Und das ist =0 für zwei Fälle: 1.) a = k*PI, k= 0,-1,1,-2,2, ... und/oder 2.) b = 0 Also cos(z) reell, falls z reell oder Re(z)=k*PI
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Danke für deine Antwort. Ja, dieser Vorzeichenfehler war mir später auch aufgefallen. Leider versteh ich nicht ganz wie du auf den Imaginär Teil: kommst. Edit: Okay, ich glaube die Frage hat sich erledigt. Man sortiert einfach "alles reelle und alles imaginäre". |
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...ausmultiplizieren: Davon Imaginärteil:
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Leider hatte ich zu spät editiert. Mir ist nach meinem Post aufgefallen, dass meine Frage dumm war. Entschuldigung. Die Aufgabe ist damit klar. Könntest du mir für die Frage wann mit einen kleinen Ansatz, oder nur ein Stichwort geben? Ich versteh nämlich nicht ganz wie das gemein ist. Also der reelle Cosinus schwankt ja nur zwischen diesen Werten. Ich hatte auch schon an Polarkoordinaten gedacht. |
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Ok! 2 Tipps: 1. Der Cosinus einer komplexen Zahl kann auch außerhalb von [-1,1] liegen und dabei trotzdem reell sein: Stichwort: Cosinus-Hyperbolicus ^^ 2. Du kannst die erste Aufgabe verwenden, denn der gesuchte Bereich ist ja wieder reell.
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Auf den Cosinus-Hyperbolicus kann ich leider nicht zurückgreifen, da dieser in meinem Skript nicht definiert wurde. |
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Ok, das macht nichts. Wir wissen aber schonmal, dass die Bedingungen die man in der ersten Aufgabe rausbekommt auch in dieser Aufgabe gelten müssen. Für jeder reelle Zahl ist der Cosinus zwischen -1 und 1. Den Fall b=0 (also z reell) muss man also nicht mehr untersuchen. Wenn b ungleich 0 muss also automatisch bereits gelten: a = k*PI. Damit reduziert sich der Term für cos(z) schon mal gewaltig (guck auf das Ausmultiplizierte)... was bleibt denn jetzt nur noch übrig?
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Für mit fliegt der Sinus raus, weil dieser hier seine Nullstellen hat. Dann haben wir nur noch: Und dieses Produkt wird nur Null wenn der Cosinus seine Nullstellen annimmt, also für mit |
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Das 1/2 fehlt noch. Wir wollen ja aber herausfinden für welche werte von b das ganze zwischen -1 und 1 liegt (also betragsmäßig kleiner gleich 1 ist). Die Nullstellen bringen da nicht viel, denn 0 ist immer zwischen -1 und 1 ... |
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Ja, das habe ich mich ehrlich gesagt auch später gefragt warum ich unbedingt die Nullstellen wollte... Hatte deshalb auch das 1/2 weggelassen, weil es da ja keine Rolle spielte. ist ja immer positiv, also kann ich dies aus dem Betrag entfernen: Jetzt wüsste ich nicht wie ich weiter vorgehen soll. Wäre eine Fallunterscheidung sinnvoll? |
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Ja, das habe ich mich ehrlich gesagt auch später gefragt warum ich unbedingt die Nullstellen wollte... Hatte deshalb auch das 1/2 weggelassen, weil es da ja keine Rolle spielte. ist ja immer positiv, also kann ich dies aus dem Betrag entfernen: Jetzt wüsste ich nicht wie ich weiter vorgehen soll. Wäre eine Fallunterscheidung sinnvoll? |
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Nope brauchste nicht, denn cos(k*PI) = "-1" oder "1" Daher: |cos(k*PI)| = 1 |
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Ah okay. Bin in dem Thema mit Sinus und Cosinus noch zu sehr Anfänger. Deshalb sind die Nullstellen und co. für mich noch etwas neuland, so dass mir das nicht direkt auffällt. Danke. Verbleibt also nur noch: Wenn ich nun mit multipliziere und dann die Ungleichung setze, erhalte ich, unter umständen nach einer Substitution , die Ungleichung Welche nie erfüllt ist, da nie negativ ist, also einen Widerspruch. |
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Jo stimmt. Genaugenommen muss man überall kleinergleich schreiben. Dann gibt es einen Fall: x = 1 bzw. e^(0). Dann wäre b jedoch gleich 0 und das hatten wir ja schon anfangs ausgeschlossen. |
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Heißt das nun, dass immer in diesem Wertebereich liegt? Immerhin lief es ja in beiden Betrachtungen darauf hinaus, dass reell ist bzw. den Wertebereich nicht verlässt, oder habe ich irgendwas missverstanden. |
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Stimmt schon: Wenn der cos(z) zwischen -1 und 1 liegt, so bedeutet das, dass z reell ist. Falls cos(z) also außerhalb von -1 und 1 liegt, muss z echt reell sein. Das galt es hier zu erkennen denke ich. Wenn du zum Beispiel z = 2i einsetzt, erhälts du ungefähr 3,762. Das wäre auch genau das Ergebnis von cosh(2), also dem Cosinus-Hyperbolicus. Dieser ist ganz ähnlich dem Cosinus definiert:
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Okay, vielen Dank. Hättest du auch ein paar Stichworte für die letzte Frage für mich Ich denke ich werde wieder auf Aufgabenteil 1 und 2 zurückgreifen müssen. ;-) Unter umständen hatte ich hier auch an Polarkoordinaten gedacht, oder benötigt man diese nur wenn man sich im Einheitskreis bewegt? |
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Ja, kannst darauf zurückgreifen => z muss reell sein, danach ist es leicht ^^ Polarkoordinaten sind gut zur Veranschaulichung von komplexen Zahlen aber hier brauchst du das denk ich nicht. |
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Dann muss sein. ^^ Wobei eine ungerade ganze Zahl ist. Wieso muss denn reell sein? Weil wir in Aufgabenteil 2 herausgefunden haben, dass nur für reelle wir uns überhaupt in diesem Bereich aufhalten, also [-1,1] und für Komplexe Werte ohnehin "drüber" sind? |
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Jo, aber z ist dann k*2*PI , k = 0, -1, 1, -2, 2, ... |
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Ups, hatte oben noch verbessert, dass k ungerade sein müsste. Das ist natürlich quatsch. Edit: Wobei für Okay, vielen vielen Dank für deine Hilfe. |
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Ich hätte doch noch einmal eine Frage. Und zwar zum zweiten Aufgabneteil. "Wenn b ungleich 0 muss also automatisch bereits gelten: a = k*PI. Damit reduziert sich der Term für cos(z) schon mal gewaltig (guck auf das Ausmultiplizierte)... was bleibt denn jetzt nur noch übrig?" Ich verstehe im Nachhinein jetzt nicht wieso dann gelten muss. Dafür wird der Imaginärteil ja Null. Dann ist ja klar, dass wir eigentlich den reellen Cosinus betrachten. Edit: Okay, auch das hat sich erledigt. Laut der Aufgabenstellung soll ja Element der reellen Zahlen sein. Oh man, es ist spät... |
Diese Frage wurde automatisch geschlossen, da der Fragesteller kein Interesse mehr an der Frage gezeigt hat.
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